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【820】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　目押し初級. (2009年06月24日 00時49分)
これは【819】に対する返信です。
＞釘だけでコントロールしてるんですがねぇ。大半の店は。＞局所的には確率の問題なんで、釘の状態と反する出方をすることもありますけど、＞大数になればなるほど、自ずと確率の範囲には収まるんでね。だめじゃん、短期での出玉率にふれますよね。＞＞検定時の状態で営業して検定範囲から外れても君は違法だと言い切れるのかな？範囲から外れても、その事の立証はかなり困難かと、、追伸：人の事をうましかって言う人の方が、本当はウマシカなんだよ、と今は亡き祖母が申しておりました。

【819】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月24日 00時39分)
これは【817】に対する返信です。
＞少なくともあんたが騒ぐ事じゃない。なら別に俺に対してレスする必要ないんじゃんｗ目くじら立てて顔真っ赤なのがモニター越しにみえてるよｗ＞告訴でも何でも訴えたらいいやん何の為に？それをすることによる俺のメリットわぁ？＞違法だとは勝手な解釈でしょあんたのね、やっぱしウマシカなんだなｗ誰が釘調整その物が違法だなんて言ったのかね？君の脳内勝手に変換しただけだろｗ車のくだりは省くわｗウマシカに説明しても理解できないようだからな。＞その時のデータを持ってるのはメーカーでなく保通でしょ＞今の状態だと店にそのデータが公表されてないんでしょ保通協か公安か知りませんけどね。認定が下りたら、検定に出す事が出来るんですよ。この状態の遊技機が認定を受けました。これと同一の遊技機を、製造販売する予定ですので検定して下さいと。データ持ってないのに同一の遊技機を製造できるのかぁ？車だってな。申請された部品や自動車が、基準に収まってる事を申請者が証明している事を知ってるか？基準に収まるから、許可して下さいと申請するんですよ？公安も保通協も国土交通省も、持ってるのは基準の数値と、申請された書類だけ。＞釘1つ取ってもメーカーごとに違いがあるやろ違いが有るってよｗ＞玉の入賞を阻害しない状態は合法だと俺は解釈出来るからだからよ。その根拠を法文を示して説明してくれ。【思ってる】は要らん。＞スタート回数が変わるだけでホントに出玉率が極端に変わるの？検定範囲から外れるの？何を言い出すかと思ったら＞デジタル抽選になってから釘だけで店がコントロールできるはずがないやんこれ？釘だけでコントロールしてるんですがねぇ。大半の店は。局所的には確率の問題なんで、釘の状態と反する出方をすることもありますけど、大数になればなるほど、自ずと確率の範囲には収まるんでね。＞検定時の状態で営業して検定範囲から外れても君は違法だと言い切れるのかな？違法ですよ。設置してはならない遊技機の基準ですから。設置してはならない遊技機を設置すれば、風適法違反ですから。
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【818】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年06月24日 00時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
1.検定に出玉が範囲に収まっていれば、検定通過？ 2.その試射試験の時に範囲に収まっていれば通過？此処は異論が無いでだろう。では、出玉率に範囲が有ると言う事は釘の状態やベースにも範囲が必ず存在するはずだと思う。その範囲は公表されていないが検定基準や法律からほぼ垂直状態で通過するのか、それとも開いた状態か？不明であるそのほぼと言う範囲はどうやって決めるのだろうか？俺には台の確率や出玉設計で有る程度範囲に納まると思っているんだが警察は自分たちが開店時に見た釘から変更することは風適法上違法だとする。その開店検査時に検定時のベースや出玉率は保障できるか？保障できない状態なら検査合格とするのは無理なはず此処で違法だとする認識が分かれる原因だと思うこの辺が警察が違法して検挙する事が出来ないと言う根拠でも有ると思う。何故なら、開店時に検査時の釘の状態を再現する事は検査を行う警察ですら出来ないからである。だから、検査時に確定した釘でチタンもしくは形状記憶合金製の釘、ベニアセルでない炭素樹脂など風営法を厳密にするには製造状態から根本的に改善する必要が有ると思うから現在の技術や台の構造から違法とすることが出来無いので、極端が釘曲げ以外は違法性はないと思う。少なくとも合法と言うのでなく違法性を問えない、違法性が無いんだと思う。法律を1つで単純解釈してるのが違法理論だと思っているだから、違法という事は間違っているとしか思えない
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【817】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年06月24日 00時03分)
これは【804】に対する返信です。
＞基本的に法律を厳密に運用したと仮定した話なんだわ。＞警察が温く解釈して、所轄単位ではある程度の範囲内であれば＞許可してるに過ぎん。だったら違法とは言えないよ。違法性を立証するのは警察うと検察違法だとするのは司法少なくともあんたが騒ぐ事じゃない。＞許認可権を持つ警察の、影響力や管理体制を維持するのに＞必要な飴と鞭を津か分けているだけだ。だったら、あんたが警察に言えば良いのちゃうか告訴でも何でも訴えたらいいやん違法だとホザクなら、貴方の正義感でやれば良いですよ＞釘が出玉率を調整する装置の根拠を出してみたり。それが如何したの？、法の根底にある物が出玉率を変更するものって認めているだが、法は禁止していない違法だとは勝手な解釈でしょあんたのね、＞警察が認めていることと、合法である事もイコールじゃない。だから、法文の違法解釈＝違法じゃないですよ。何処に明確に釘の角度の変更は違法だと書いて有るのかね＞数値を出す責任があるのは、販売した者。何も解って無いのね。あのね、車は各部品毎に検査受けてるのですよその上でその部品を組み立てて何処に使われている部品がこの構造検定を受けていると添付して、集合体として形式認定をうけるんよ。諸元なんて意味なしだよ、形式認定時の数値だなんて言い出すなよ。全部公表したら百貨辞典並みの厚さになるよパチンコは硬度も範囲、釘の打ち方も任意諸元は何処の部分？＞各台固有の数値が存在する。＞それを世の中では基準と言うんです。＞基準があれば、無承認変更に問えますよ？その基準が、何処にあるのって聞いてるのだよそれを、お前はメーカーだの訳の解らん屁理屈言ってるだけメーカーは保通に出すよね、警察が委託してるんだよねそれなら、その時のデータを持ってるのはメーカーでなく保通でしょ今の状態だと店にそのデータが公表されてないんでしょその状態でどうやって店は検定時の状態で適法にするのかあんたは出来るのか？俺には出来ないね、普通は不可能だと思うよ違法性を問うためには広く広報が必要だって知ってるの？法文を厳密運用だの何だの以前の問題なんだよ。＞法的な根拠を以って合法と出来れば俺も納得する。＞今の所、「暗黙的に許されているに過ぎない」根拠しか出ていないがな。だから、法的な根拠って何を言えばいいのかな？黙認されているといいたいんだろうけど。釘1つ取ってもメーカーごとに違いがあるやろ結局は玉の入賞を阻害しない状態は合法だと俺は解釈出来るから君の違法根拠を聞いてるだけ、何でお前見たいな法文しか読めないのに偉そうに？解らん、それともう1つ、おめーは、出玉率が変化すると言うが？出玉率なんて釘だけで変わるんかい？閉まったら出ない、開けたら出る？スタート回数が変わるだけでホントに出玉率が極端に変わるの？検定範囲から外れるの？検定時に明確な範囲でない数字が有って初めて風適法の違法性部分を証明できるはずだが今の法律では証明できないよなそもそも、デジタル抽選になってから釘だけで店がコントロールできるはずがないやんそれで、潰れる店があるんだろうと思ってるが。勝手に出てしまうなど嘆いているのを聞いた事が有るんでな。検定時の状態で営業して検定範囲から外れても君は違法だと言い切れるのかな？それとも、この場合は合法なのかね？
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【816】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　だけお (2009年06月23日 23時42分)
これは【813】に対する返信です。
＞①パチンコ台に打ち込まれた釘等の状態を各パチンコ店が独自に調整することは、本来厳密に言えば違法である。「独自に」の意味にもよるだろが承認なしの変更行為に当たるんでないかい？ってのが違法か合法かのポイントじゃなかんべか。＞②の出玉率等が一定の基準内に収めるための調整は違法ではなく、かえって出玉率等が一定の基準内に収まっていないものを釘調整せずにそのまま放置するほうが問題になるのではなかろうか。修理行為も承認あるいは届出が必要だったりするわけだ。（軽微な変更のそのまた一部を除く）「そのまま放置するほうが問題」なら、届けを出して整備する、それができなければ停止するのが筋じゃなかろうか。＞本来の違法の意味は「あからさまに釘を曲げるなどの行為」をいうのであって微調整はするべきものではなかろうか。法条文そのままの解釈はともかく、たぶん、真意はそこにあろうとは思う。が、「微調整は可」と述べれば必ず「どの程度まで可なのか」といった事に話が及ぶのは当然。そして、そこで「何度までの範囲」などの基準を提示しようものなら『確実に』メーカーやホールは、その範囲の極を渡って、限界チャレンジに出るだろう。そして、そんなものは警察の本意じゃないだろう。だから釘調整を認めるような公式の文書は残さずそれでいて、釘調整を厳しく取り締まる動きもしない。となるんで無かろうかと。＞⑥営業開始後に当該パチンコ台に対し釘調整が行われているかどうかを確認することは現実問題として困難である。摘発に至るまでは困難であろうが、現状の釘調整に難癖つけようと思えば挟まりやすい場所があるものを指して「釘の状態が不適切」であることに言及すればいい。たぶん警察がその気になれば、本当はどうとでもできるんじゃねえかと思うよ。

【815】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　だけお (2009年06月23日 23時02分)
これは【810】に対する返信です。
＞現在の混乱は、「（Ｋ）では技術的な面で対応能力が不足している」という証左なのでしょう。混乱なんぞしてねぇと思うぞ。釘調整なんぞ取り締まる気がないだけだろ。が、「技術的な面で対応能力が不足している」はそのとおりかと思うのな。＞「試射試験」での各種スループットだけが合否判定の対象なのは違うのなぁ～もうちょっと読めばわかろ～に＞実際のスループットが確認不可能な営業店で稼動しているパチ台は似ても似つかない別物で現実に許されているわけですから・・・開いた口がふさがりません。釘の状態は多分そのとおりだろうな。口は開いてるどころか締まっとるが。＞やっぱ・・ＩＴ活用のオンライン自動監査システムが一番わかり易くて安心ですね。警察は、そんなもん確立するような技術なぞもっとりゃせんわ。（金出す気が無いだけか知れんけどな）結局カードシステム同様、どこぞのパチメーカーか何かが抑えたんでは意味なかんべな。
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【814】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月23日 19時45分)
これは【811】に対する返信です。
＞詳しく書いてるから、参考にしてるんだよ？この人のHPは昔に全て読んだし、新しいものも読んでるよ。一応は。他に書いてる人も居るのに、何でよりによってこの人なのかなぁと思ってさ。＞そんなこと書きました？今回は書いてないかもしれんね。でも、【今すぐにでも取り締まられるべき】なんて今まで一度も言った事は無いと思うが。この人のHP以外でも信憑性のある事を書いてる人いっぱい居るよ。＞このひとが書いてるHPを良く見てると、単に業界保護で書いてるわけではないと言うこともよく分かるしね＾＾；この人のＨＰを信頼してるのは分かったけどね、この人は基本的に「釘調整は違法（無承認変更）」って立場だよ？その事はHPにも書いている。その根拠は俺が指摘したのとほぼ同じ事を書いてるよ？おれが違法だとする根拠には、散々否定する事を書いてるけど、この人も同じこと言ってる事はどう解釈するの？俺には半分罵倒する勢いで否定してるのに、この人の（釘調整以外の）部分は、肯定的に捉えてるよね？釘調整に関して【だけ】は同じ様に否定して、それ以外は信憑性のある文章だとでも言うの？普通、可笑しな事を一部でも書いてれば、全体を疑いたくなると思うんだが。まぁいいけど、釘調整は違法と捕らえておらず、警察によって許された正当な行為。今回の岐阜県警の指導文章は正当性を欠いた物で、不当な権力行使である。と考えていると捉えて問題無いと言う事で宜しいですね？
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【813】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　おぼしき人物 (2009年06月23日 19時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは！突然ですがお邪魔します。ふと思う疑問を私見というかたちで述べさせていただきます。 ①パチンコ台に打ち込まれた釘等の状態を各パチンコ店が独自に調整することは、本来厳密に言えば違法である。 ②出玉率等が一定の基準内に収まっているものしかパチンコ店に設置することができない。 ●私見その一： ①の各パチンコ店が独自に調整することは違法だが、②の出玉率等が一定の基準内に収めるための調整は違法ではなく、かえって出玉率等が一定の基準内に収まっていないものを釘調整せずにそのまま放置するほうが問題になるのではなかろうか。 ③パチンコ店が独自に釘調整を行うということは、厳密に言えば型式検定時の釘の状態を変更することに他ならない。 ④変更を行うことにより、明らかに台の性能に影響が出ることは避けられないことから、建前上は風適法第9条違反（公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う）として処罰の対象となる。 ●私見その二：型式検定時の釘の状態から変化してしまったものを元の状態に近づけるための釘調整は行なわなければならないものになるのではなかろうか。 ⑤実際には営業開始後もパチンコ店の担当者（多くは店長クラスの人間）により営業時間外に釘調整が行われることが多い。 ⑥営業開始後に当該パチンコ台に対し釘調整が行われているかどうかを確認することは現実問題として困難である。 ⑦そのため警察も、あからさまに釘を曲げるなどの行為が行われていない限り、各パチンコ店による釘調整を黙認せざるを得ない状態となっている。（逆に言えばあからさまに釘を曲げた場合は摘発対象となり、実際に摘発例もある。 ⑧あくまで釘調整は「本来違法だが黙認されている」ものに過ぎないため、営業時間中の釘調整は当然違法行為として処罰の対象となるし、営業時間外の釘調整であっても、これを大っぴらに公表すると警察の指導・処罰の対象となる場合がある。 ●私見その三：本来の違法の意味は「あからさまに釘を曲げるなどの行為」をいうのであって微調整はするべきものではなかろうか。また、 ⑥営業開始後に当該パチンコ台に対し釘調整が行われているかどうかを確認することは現実問題として困難である。とあるように確認することは現実問題として困難である事実は動かしがたいものである以上しているしていない、あるいはしてもいいしてはいけないとかいう押し問答は無意味なものにもなるのではないでしょうか。
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【812】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月23日 18時08分)
これは【803】に対する返信です。
根本的な部分として、釘の角度って言う調整は６度までやらないのが普通出し、何より、上下の角度は３度くらいの調整をと言ったことはやりますが、横に対する角度って測らないんですよね＾＾；何より、機種によって釘根元の広さって差があるはずだしね＾＾；何より板ゲージなら釘の一番上の頭のすぐ下で測るし、玉ゲージでも板から玉半個分上の所しか計らないから＾＾；とりあえず、ページの中で元になる文章と自分の感想のような部分は区分けして書いてるので元になる部分は（僕に確認できる範囲では）編集なしの文章を載せているようだよ？

【811】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月23日 18時00分)
これは【801】に対する返信です。
＞法文関係までここを参照してる意味は良く分からないが・・・＞この人の話が１００％じゃないでしょ。詳しく書いてるから、参考にしてるんだよ？１００％だとは言わないが、他のどう考えても妄想が入ってる情報筋よりはましだしね＾＾；本音を言えば、手元にある紙資料とかを見せたいが、あまり個人情報はさらしたくないしね＾＾；＞オレが、こういった（例えば【警察行政による、ホールへの行政指導の武器としての現状維持】）と言ったそんなこと書きました？あなたの文章を読んた僕としては、あなたがパチンコの釘調整は違法だから今すぐにでも取り締まられるべきと言ったような内容しか分からなかったが？何より、このHPの言い分にはある程度の根拠がある(根拠の真偽は不明だが＾＾；) 単なるうわさにしては、真実味のある情報だしね・・・完全な詐欺師で根拠の文章までだましていると言うなら僕がだまされているわけだが・・・このひとが書いてるHPを良く見てると、単に業界保護で書いてるわけではないと言うこともよく分かるしね＾＾；
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