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【1009】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月03日 11時51分)
これは【1005】に対する返信です。
＞一度聞いといてくださいよ。そして書き込んで頂ければ良いと思いますで、営業マン如きが適当な事答えたとしてそれの答え基に鬼の首でも取ったかのように攻撃したいんだろう。（ ´,_ゝ｀）プッ＞メーカーが回答しない限り貴方や私が判断できる代物じゃ有りませんうほ。規則に書いてある事より、メーカー営業マンの適当な言葉を信ずるのねｗ＞正確性を要求するものにクロックコードなど使わないのは事実ですしかし諸元表には、時計に見立てて方向を特定し、角度を別に記載しているという現実は事実。【907】で、＞俺が今日、知り合いに頼んで見た機種はって書いてたんだから、取説見たんだよな？見たなら分かるだろ。少なくとも平成１６年７月１日以降に検定を受けた機種じゃないと話しにならないけどな。ってより、現役で稼働してる機種はすべてこの規則が適用されてる。それに、【１２時方向、傾き５度】から左右0.01ミリ、上下0.01ミリの範囲で現実に調整可能。確かに完璧ではないにしろ、大幅に違うとは言えない。ホールで行われている、入賞率変更の為の釘調整は、それらからは掛け離れている。【１２時方向、傾き５度】の釘を、左向けたり、下向けたりする事が、無承認構造変更に該当するといってる。＞誤差が有っては成らないとは主張はしないのですか？誤差の範囲を聞かれれば「0」だろう。範囲が書かれていないのに、範囲を尋ねる事のほうがナンセンスだ。だが現実には誤差は生じる。だから大幅に掛け離れていなければ不問とされるのだろう。＞残念ながら、真球では無い上に、刻印などの工程が有ります何の根拠も無い戯言と、製造している会社の情報とどちらが信憑性が高いでしょうかね。
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【1008】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月03日 01時35分)
これは【989】に対する返信です。
眠り猫さん・・・＞現状は調整をしないとホールが成り立たない＾＾；＞ってのが本音ですね＾＾；確かに「ボーダー論」の根拠も「換金レートの差異をスタートやアタッカーへの能率を釘で調整する（してる）」という・・この一点に依存していますからネェ・・ホントにそうかしら？？ってのがワタシの持論でして・・・「ボダ論」なんて嘘八百の数字合わせの机上論（作り話）と思ってますがね。だってさ・・・等価交換で１８回／￥１ｋだとして５割換金がたった５割増の２４回って？？３６回は回らなきゃ帳尻が合いませんよ。最近、￥１パチを打つことが多いですが・・これって殆んどのミセが５割換金ですよね？ワタシは一昨日が花の慶次で￥３．２ｋで２万３千発ゲットでタバコ１１箱と￥８．５ｋキャッシュ・・・今日が筋肉マンで￥５ｋ投資で２万７千発ゲットの￥１３ｋキャッシュでしたが・・・どっちも一直線のオオハマリ台で￥１玉を突っ込んだ後にワタシが閉店間際まで連荘を重ねて積み上げたものですよ。お陰で・・連日、深夜帰宅です。持ち玉の出たり入ったりではない。で・・データロボのグラフで確認してみると、どっちもピッタリ機械割１０に戻して・・で閉店になっておる。オミセが５割の粗利を手にしたということですな。でも等価のマルハンでの１６～２０回くらいと云う釘と全く変わりありませんけどネェ？？時々、￥２．７店でも打ちますが、回り過ぎて止め打ちしないと無駄玉が・・なんて釘調整の台はありませんよ。かえってアタッカーへの締め付けは激し過ぎるくらいですな。もっとも・・その￥２．７店は最高の立地と最高の豪華な設備と最高のホスピタリティサービス嬢と・・・地域最速の人気最新台取り揃えで・・集客最高のオミセではありますが釘は等価店と全く変りません。てか・・コストが安い郊外大規模店のマルハンよりかは渋めかと・・・ワタシはそうした諸々の条件も考慮しながら立ち入ったり立ち回ったりしてますが・・なにせ「内部抽選チップ」は同じものなんですから・・・交換レート毎にチップを設定できるのならば「釘」も大事でしょうが・・・「釘」で「交換レートの差異」を吸収できるとはとても思えません。そうしたハナシです。ところで検定は￥２．５が基準なんですってね？？メーカー作成の取説も交換レート別に推奨値一覧表があるのでしょうかね？？
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【1007】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　賭博堕天録アカギ (2009年07月03日 01時08分)
これは【1003】に対する返信です。
＞分かってくれてると思うけど、俺だって釘調整をするなとは一度もいった事無いからね。大丈夫っすよ。その辺は重々承知ですｗ他の方が見る事を考慮して念押し的に書いただけですよ。釘調整すんなって話なら、俺の意見も全然変わってきますからｗ＞一般人は知らない方が良いでしょ。まぁ売られないからこそ、攻略本や機種板にセグ情報が少しずつ明らかになる訳ですからね。知らん方がいいってのは確か。

【1006】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカbリー (2009年07月03日 00時06分)
これは【1004】に対する返信です。
又書き間違えた＞11.8でした<m(__)m> 11.08でした<m(__)m>ですそれと、眠り猫さん今度引っかかった時に見てみてください必ず、長辺である、刻印の向きで引っ掛かって居ると思います。昔も、刻印部分で引っ掛かり、根元の方へ転がるように行くって言うのは何度も見てますから
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【1005】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年07月02日 23時50分)
これは【980】に対する返信です。
＞一緒のものだって事が判明した後にまだ言ってるのか・・・メーカーが回答しない限り貴方や私が判断できる代物じゃ有りません＞１２時方向を基準に11時の方向へ○度の範囲という具合に。＞恐らくこの辺りはクロックコードといった物とは別の次元だと思います。法令違反になるのに推測の入り込む物は有りません。釘の方向は三次元の話で二次元の話で済むような物ではありません貴方は、検定時と違えば違法だと主張してます、それなら正確性を要求するはずです。正確性を要求するものにクロックコードなど使わないのは事実です。その上で、今の完全に釘調整や製造の技術で、それを再現するのは不可能だと思う。＞遊技球製造協会（４社居るんだが、ココだけでシェア９５％だそうな）＞の副理事長を務めてる人の会社では、寸法精度±０．０１ミリ　重量精度±０．０１％だそうな。残念ながら、真球では無い上に、刻印などの工程が有ります刻印していない状態の精度はそうでしょうね貴方は11mmと決められているのに誤差が有っては成らないとは主張はしないのですか？貴方ならしそうだけど実際には研磨による玉の欠損、汚れなども付着しているものと思います精密な計測機器で測って見れば貴方も精度維持は無理な事が理解できるでしょう
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【1004】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年07月02日 23時39分)
これは【983】に対する返信です。
＞聞いてみてもいいけど、たぶん営業マンではまともな返事は来ないだろうな＾＾；まあ、一度聞いといてくださいよ。そして書き込んで頂ければ良いと思います＞え？11.08とかじゃなくて？＞11.05とかの調整をする時もあるし、根元がそれくらいの時もあるから、そんな大雑把な玉があると困るな＾＾；書き間違い、混乱させてごめんなさい 11.8でした<m(__)m> しかし、0.02mmの遊びって確実に通るのかな測ってみたら結構ばらつきが有りますよ。研磨とかで削れるのも有るんでしょうけど新店舗ほど大きい逆に古い店舗ほど小さい、1/100mmオーダーですけど
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【1003】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月02日 22時48分)
これは【1001】に対する返信です。
＞本来どうなのか？って個人的な興味はあるけど、営業でどうするとかの話じゃないです。分かってくれてると思うけど、俺だって釘調整をするなとは一度もいった事無いからね。本当はどうなのかを知ってる事が大事なんじゃないかと思うだけで。本当のところを理解してれば、言い訳も的を射てする事が出来ると思う。＞セグ表記が洩れたらまずいんすかね？小当たりなんて、突確か？と思わせる為だけなんだし、ホールとしても小当たりがばれない方が、客は打ち込んでくれるし。ラウンド中昇格とか、後昇格とかだって期待感を持たせる為だから一般人は知らない方が良いでしょ。
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【1002】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月02日 22時28分)
これは【1000】に対する返信です。
＞存在すら知らない規則に関して覚えろと言われてもね＾＾；まぁ、いいんじゃない？今回知ったわけだし。＞代行店やメーカーが入るけどどこも発行はしないですね＾＾；中間にメーカーが入るなら、それこそ用意しろって話だわな。＞仲介途中での台の検査などは規則がってやってるみたいだが、あれ中間でやってるのって不正改造関連のチェックばっかりでしょ？警察もどちらかと言うと、そこでの不正改造ばかりに注視してるっぽい。まぁ、規則が無くても、自分達で解釈してやってけば良いと思う。中古の取説なんてコピーで良いんだから、仲介が用意すれば不利益にはならない。一々規則を定めるのって変な話だよ？新台には添付が義務なんだから、中古だって添付するのが当然。ホールが１冊しかないのなら、仲介が（マージン取って業としてんだから）メーカーに手配するなり、コピーするなりすれば済む話。つうか、仲介だってマージンとってれば販売する者だから、そこが取説を用意するべきだと思うけど。これが規則化されて、メーカーは取説ださなきゃいけなくなったら、また台の価格が上がるよ。規則が無くて、上手く回ってる状態が一番良いんだから。

【1001】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　賭博堕天録アカギ (2009年07月02日 22時18分)
これは【999】に対する返信です。
＞これもまた掌の上で転がされてるに過ぎないという悲しき現実ですか。まぁしょうがないんじゃないですかね？俺も含め自覚の無い管理者が多いから… 営業に差し支えなければ（摘発が無ければ）問題無いかなって程度の認識しか無いです。本来どうなのか？って個人的な興味はあるけど、営業でどうするとかの話じゃないです。（俺はねｗ取説に釘指定があったのも、今回ので初めて知ったし… 改めて全部見直したら、確かに載ってたんでびっくりでしたわｗ＞メーカーは出さんでしょ。１台売ってくれって言っても売ってくれんのに。はは… そりゃ確かにｗ＞ましてや、取説にセグも表記してあるんだから。セグ表記が洩れたらまずいんすかね？何も考えなかった。＞新台を購入してなくても売ってくれるの？＞機歴がないと渡せませんとか言ってそうだけど。ちと分からんですね。以前頼んだのは、新台購入時に同一メーカーの中古移動分だったんで大丈夫だったのかも。
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【1010】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月03日 13時30分)
これは【1006】に対する返信です。
う～ん＾＾；ひっかかるほど、狭くはしてないからなかなかお目にかからないけど、今度確認してみますね＾＾；
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