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| 【740】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月19日 23時42分) |
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| これは 【736】 に対する返信です。 | |||
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＞岐阜県のホール自体が法を軽視若しくは無視した営業がなされていたと ＞看做されたという意味だと思います。 ずいぶん前に書いたんですが、今回の改善指導が出た敬意はこんな感じです。 岐阜県警本部生活安全課課長補佐が就任後１年県内ホールを見て周り、パチンコの実態などを組合長などからレクチャーを受け去年末に”入場時の整理券の配布は特定のお客様へのサービスになるので、禁止です。”との通達が出た後に、年明けキ○ヤというホールが新規オープンする際に、抽選式の入場券を配布しだしたため、本人が出向き注意をしたところ「整理券ではなく抽選券だから先の通達には当てはまらない」との言い訳をしたことに端を発し、役２週間後に今回の通達がされた訳です・・・ で、どうも勢いで出した部分があり、この課長補佐が来る数年前に出された通達の文章との矛盾が生じたんですが、これを通達した組合が間違えたと言う醜い言い訳をされてます。 警察からの通達がコピーされ各組合長に配られたというのに・・・コピー機が勝手に字を変えたんでしょうね・・・ ＞釘などの問題もやりすぎだということでしょう。 だったら直接釘の事を通達したらいいじゃないですか？ この人、談話でしか釘の事には触れてこないよ？ ＞そこから過度に逸脱する事の無い様にしろと。 だから、過度に逸脱ってどんなんですか？って聞くとほぼ垂直って言うわけだし逆に言うと釘調整は過度でなければ認めると言うように聞こえるのにやってる事が矛盾してる ＞法を厳格に運用すれば淘汰される事業。 ＞許認可の中で目を瞑られながら生かされてるだけ。 この人は、「パチンコは風営法内で営業している以上ギャンブルではない」と言っている人ですが？？ ＞釘が装置であろうが、装置で無かろうが ＞承認が必要だろうが、必要なかろうが、 ＞全然関係無い事を理解いただけますかね？ あんたは何者だよ＾＾； 法を作る人か？実は警察？さらに言うなら、ご本人か？ と言うか、どこをどう理解しろと言っているのか分からないよ＾＾； |
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| 【739】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月19日 23時39分) |
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| これは 【737】 に対する返信です。 | |||
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＞だから何でも知っているし、必ず正しい判断が出来ると？ だからさ、そこまで言ってないでしょ。 ＞歴代かたがたはずっと間違え続けて不的確な判断を繰り返してきたと？ 間違え続けたてたなんて書きました？ 何言ってんだよ。 ＞警察庁生活環境課長時代には、現在のような事を一切やっていなかったのに、一地方へきてから言い出すのはなぜ？ 何もやってなかった？ ぱっと思い出しても２００５年。岐阜県だけ県内全店への業務報告指示。 県公安が指示しましたが、警察庁の意向が絡んでるとの噂でしたわね。 真偽は分かりませんが。 課長から移動する際に、岐阜県を選んだかもしれませんね。 ＞検定基準の１３mm以下で１１mm以上(玉のサイズ以上)といわれた上で、今回の規制なら話は通ると思うけど・・・ じゃ、11-13ミリ範囲で調整可能だとしましょう。 最狭の状態でも最大の状態でも、どちらも役物比率も含め 全ての基準をクリアしてるという事の確認が取れていると言う事ですね？ 11-13に拘りますが、釘調整の影響が釘の間隔だけではないのですよ？ 全ての台が全て同じなわけが無いのに、 全ての台を11-13って認定基準で調整できるわけが無い。 |
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| 【738】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
ディスカバリー (2009年06月19日 23時25分) |
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| これは 【730】 に対する返信です。 | |||
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＞あなた本当に法律読んだ事あるの？ ＞感情論だけならレスしないよ。 あのね、感情論なのはあんただろ法律の適用を知ってるの、単に法文読んで1警察が言うからかい？ 起訴できる証拠が無ければ嫌疑すらかけられない訳 それは、証拠実証主義って言うのだぞ。 違法とするには構成要件該当性、違法性、責任の三要素が必要 角度やベース設置状態がわからずに構成要件も無いもんだと思うのですが 例を上げてやるからね 一時停止違反て道交法に有るよね、それは分かるね で違反で検挙された人が居た訳よ。切符にサインしなかった、それで裁判 其の場所は一時停止の指定を受けた場所なんよ ところがその人は無罪になりました、何故だと思う。 停止線が有っても標識が民家の植木に隠れて見えない状態に有った訳です。 警察が取り締まるためには単に法文だけで違法で検挙とは成らないんだよ ちゃんとした根拠って言うのが必要なの。法文だけでは根拠にはならん訳だよ この場合の根拠とは何か、検査の時の釘やベース回転のデータ 其のデータは店は把握していないと言うだろ、 だから警察は違法性を問う根拠が無いのだよ。 実際、すべての店で摘発受けるはずだな、岐阜では全ての店がしてないのかい？ 店は台を釘を含み整備する義務が有る（法規定）だから、釘調整は正当行為（刑法35条） - 法令行為・正当業務行為に当たる 釘調整によって、基準から逸脱するような台を作ろうと意識的な曲げはしていない状態 この事からして違法性阻却事由に当たるんだと思うが だから、極端な釘曲げ以外は検挙できないんだろ？ ＞無許可で検定機と違う状態へ、釘調整を行う事が無承認変更だと言ってるのに、 ＞釘調整が認められてるとか言い出すのは意味が違うわな。 だから、釘の角度は何処に書いて有るんだ？ ざっと見たんだが「ほぼ垂直」、どのくらいの曲げ？角度？違法と言うのは正当な理由が必要なんよ 釘を含めて整備する義務が有るんじゃなかったのかい？ これは正当な行為だよな忘れてるの |
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| 【737】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月19日 23時08分) |
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| これは 【735】 に対する返信です。 | |||
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＞どっちかといえばパチンコ関連は課長補佐の方が印象が強いけど、 ＞その直属の上司ですから。 だから何でも知っているし、必ず正しい判断が出来ると？ ＞いや、あの人達のほうが的確だろ。 ＞だって、自分達の解釈に矛盾が生じれば解釈基準を変更してくるんだし。 という事は、歴代かたがたはずっと間違え続けて不的確な判断を繰り返してきたと？ 何かその人に思い入れでもあるの？ さらに言うと、警察庁生活環境課長時代には、現在のような事を一切やっていなかったのに、一地方へきてから言い出すのはなぜ？ 正しい判断で的確な事をいえると言うならなぜその時に全国一律で言い出さなかったの？ ＞だけど、今回指摘があって組合はその時に問い合わせたのかな？ ＞もしも聞いていないのなら聞くべきだろうし、 組合経由で、「県警への直接の問い合わせはしないように」との通達が現在はきてますね・・・・ 通達が出て約一ヵ月後位だったから、その間に警察が嫌がるくらいの問い合わせがあったんでしょうね＾＾； ＞聞いて同じ様な答えなら、度を越すなというメッセージなんじゃないですか？ それこそ、変でしょ？同じ答えで度を越すな？という事は、ほぼ垂直ならいいという事を言っているわけですよ？ あやふやに言っておいて、度を越すなってどれだけいい加減なんですか？ まだ、検定基準の１３mm以下で１１mm以上(玉のサイズ以上)といわれた上で、今回の規制なら話は通ると思うけど・・・ |
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| 【736】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月19日 21時28分) |
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| これは 【732】 に対する返信です。 | |||
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つうか。 ホール業者が適正業務を行い、 過度な営業をせず、ホールの適正管理がなされていれば、 岐阜県警もこれほど厳しい119の改善指導通達をしなかったのではないでしょうか 風適法の趣旨として「風俗営業が適正に営まれている場合でも、 取締の対象であるかのような誤解を与えることのないようにしたものである」と 解釈運用基準に明記されているにも係わらず、 これ程厳しい改善指導通達が出されたという事は、 岐阜県のホール自体が法を軽視若しくは無視した営業がなされていたと 看做されたという意味だと思います。 あなたのホールがどうこうではなく、県下の大半のホールが、 釘などの問題もやりすぎだということでしょう。 襟を正せという事ではないでしょうか。 明確な範囲であるとかそういった事ではなく、 あくまでも検定機が基本である事等を理解しておく事で、 そこから過度に逸脱する事の無い様にしろと。 貴方の主張からいつも思うことですが、 違法性の認識に欠けているのではないでしょうか。 法を厳格に運用すれば淘汰される事業。 許認可の中で目を瞑られながら生かされてるだけ。 「範囲が定められていないから」や「ほぼ垂直と言われた」 という事を言い出すのであれば、 法律を運用しましょう。 概ね垂直であっても、役物比率を測定し、それが基準から逸脱すれば確実にアウト。 範囲どうであろうが、何をどう指導されようが、 釘を動かしても良い範囲は、他の基準を満たす範囲でしか動かせない。 他の基準から逸脱すれば確実に風営法違反です。 釘が装置であろうが、装置で無かろうが 承認が必要だろうが、必要なかろうが、 全然関係無い事を理解いただけますかね？ |
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| 【735】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月19日 20時07分) |
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| これは 【732】 に対する返信です。 | |||
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＞聞かない訳がないと思いませんか？ 思います。（つうか普通なら聞くわな） ＞組合が、聞いた時には「ほぼ垂直に」と言うのが毎回の文句らしいです＾＾； 今まではそうだった様だし、ず〜っとそう言い続けてるもんね。 今回は聞いたのかどうかは知らないけど。 ＞「知らんよ、とにかく言われたようにやれって事だし、ほぼ垂直ならいいんだろ？」と言う返事でした・・・ 凄い返事だわな。 そういった返事しか出来ない人に不平が出るのは理解できるんだがな。 ＞つい最近岐○県警の生活安全課の課長さんが、問題を起こしその責任としりぬぐいでこちらに飛ばされたとか・・・ 誰かが問題を起こしたとかそんな事は知りませんが、 つい最近就任したというのは違います。 警察庁生活環境課長に就任したのは２００５年８月。 ２００７年３月に岐阜県警本部長に就任。 ついでに課長なんで、そりゃ色々の銃刀法からなにから有りますけど、 その全てを統括するのが課長なんで。 カジノの担当とか、そもそも担当なんて無い。 生活環境課に関する全ての業務が担当なのね。 どっちかといえばパチンコ関連は課長補佐の方が印象が強いけど、 その直属の上司ですから。 ＞解釈に違いに的確かどうかは関係ないと思うよ？ いや、あの人達のほうが的確だろ。 だって、自分達の解釈に矛盾が生じれば解釈基準を変更してくるんだし。 金地金の問題だってそうだろう。 ＞それに釘が含むの？ってきくとほぼ垂直としか言われてないわけだが？ うん。上にも書いたけど今まではそうだったようだね。 だけど、今回指摘があって組合はその時に問い合わせたのかな？ もしも聞いていないのなら聞くべきだろうし、 聞いて同じ様な答えなら、度を越すなというメッセージなんじゃないですか？ |
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| 【734】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年06月19日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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続き エ). 試射試験の結果、役物比率が規則で定める値を超えた。 →ここで言う"役物"とは、非電動役物（メカ式チューリップ）, 普通電動役物（電チュー）, 特別電動役物（アタッカー）の全てを指し、規則上 盤面上に取り付けられた役物全体での獲得出球は、全ての払出し球数のうち ７割までと定められています。 つまり前回の記事で書いた"OH!アニモー"の様な機械においても、チューリップでの獲得球数は全体の７割までとなり、残りの３割は入賞口で獲得しなければなりません。 またデジパチなど"特別電動役物"を用いる台の場合には、後述するオ）.の条件が追加されます。 なお この値は、10時間の試射試験において検査されます。 ＊これもオミセの稼動台ではダメですな。「開かずの間＝下部入賞口群」は試射試験では大活躍なんでしょ？？ オ). 試射試験の結果、連続役物比率が規則で定める値を超えた。 →ここでいう連続役物とは"大当たり状態時に連続で開放する"役物のことでアタッカーなど特別電動役物のことを指します。（厳密に書くと、条件装置の作動に伴う 役物連続作動装置の作動により、開放される役物） そして、特別電動役物のみでの獲得球数は、全体の６割までと定められています。 つまり エ）.の規則では役物全体の獲得球数を定めていますが、役物の中でも特別電動役物のみ、さらに別の規則が定められているということですね。 簡単な例を挙げると、一般的な電サポ付きのデジパチは、"電チュー＋アタッカーの出球は全体の７割まで"と"アタッカーのみの出球は全体の６割まで"の２つを満たさなければ いけないということになります(;^_^A ＊なんともオミセの稼働状況とはかけ離れた試験ですな？ カ). 条件装置の作動に掛かる大入賞口内の特定の領域を通過する遊技球の数が規則で定める値を超えた。 →これは、おそらく羽根物（二種タイプ）の不適合事例と考えられます。"条件装置の作動に掛かる大入賞口内の特定の領域"とは、羽根物でいうＶゾーンのことです。（ちなみに"条件装置の作動"とは、大当たりのことを指します） 規則上、役物に入賞した球のＶ入賞率は1/10以下と定められている為、この事例では 役物確率が甘くなってしまい不適合になった。。と考えられます。ちなみに"蒼穹のファフナー"や"湘南爆走族"はＶ入賞率が1/10以上ですが、これのしくみはココ でまとめていますので、よろしければご覧下さいね(b^-゜) ＊コメント・・パス。 キ). 遊技の公正を害する調整機能が設けられていた。 →これは、いつものヤツですね( ´艸｀)遊技機は基本的に 各台でバラつきがあってはならず、それぞれが公平な条件で遊技できなければいけません。 なので、例えばステージやワープのガタが大きくて 各台のバラつきが大きかった場合、試験で見つかったら不適合となってしまいます(;^_^A また、固定可能なハンドルなども、きっと この事例に該当すると思います(o^-')b （ハンドル固定は、遊技における技術介入性を失わせるものなので、固定せず打っている人との公正性が阻害される為） ＊流石に「玉」ピッタリ挿入すれば固定できるモノは姿を消して久しいですが・・・コイン、紙片などで皆さん工夫して固定打ちが「当たり前の風景」ですけど・・・都内のあるオミセでは「コインは厳禁！！使用済みパッキーカードのみＯＫ」なんて変な解釈もあり？！ ＊いずれにしても「ドォーデモいいじゃん？」ってことばっか・・・御託を並べてますな・・・検定は「形骸化」そのものですね？オミセの店長さんの「理解度次第で自由自在」というのが真実でしょう。 |
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| 【733】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年06月19日 18時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不適合理由の解説がありました。以下、参照文です。 ア). 演出制御用ROMの検査合計値が記載されていなかった。 →"演出制御用ROMの検査合計値"とは、一般的にチェックサム と呼ばれるもののことで、遊技機のプログラムを16進数に変換し 足し合わせた物のことを言います。 この数値は 少しでもプログラムが違うと足し合わせた値も狂う為、プログラムの整合性を確認する為の手段の一つとして用いられます。 ＊「チェックサム」ではダメでしょ？？ 不正プログラムで改悪してもダミーで簡単に調整合わせが可能ですよ。「ＣＲチェック」ならばほぼ完璧ですよ。 さて この不適合事例ですが、上記に書いたチェックサムの数値が書類に記載されていなかった為、不適合になったと考えられます。 イ). 試射試験の結果、短時間出玉率が規則で定める値を超えた。 →規則上「１時間で獲得できる球は、発射された球の３倍まで」という様に決められています。パチンコ機は１分間に約100発（=１時間で約6,000発）発射可能な為、それより6,000発 × 3倍 = 18,000が１時間での最大獲得球数となります。 この事例では、運悪く18,000発を越えてしまった為、不適合になった。。と考えれます。 ＊「出玉」って「差玉」じゃないですよね？だったら18,000出すために6,000発打つわけだから差玉は12,000発。これくらいならば、オミセの稼動台ではほとんどが不適合機となりますな。 ウ). 試射試験の結果、中時間出玉率が規則で定める値に達しなかった。 →規則上「10時間の試射試験において獲得する球の数、発射された球の総数の50%以上 200%以下」となっており、上限だけでなく下限も定められています。 つまり 出過ぎでもＮＧですが、逆に出なさ過ぎでもＮＧということです(o^-')b さてこの事例では、運悪く全然出ず 50%を切ってしまったと思われます。。。もしかしたら、保通の担当官殿が かなりのヒキ弱だったのかもですね(^▽^;) ＊等価店では非現実的な数字ですね。５０％以上？？ありえない。数日、暗黒の地獄モードは常識的に見かけます。特に最近の￥１パチなんざ・・で 続く |
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| 【732】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月19日 17時13分) |
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| これは 【729】 に対する返信です。 | |||
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＞その内容や基準を知らずに、どうやって管理してきたのですか？ ＞普通は分からない事は聞くべきではないですか？ 聞かない訳がないと思いませんか？ もちろん聞いてますよ、組合単位でも個人的にもね＾＾； 組合が、聞いた時には「ほぼ垂直に」と言うのが毎回の文句らしいです＾＾； ちなみに僕個人が(もちろんお偉いさんには会えないので)担当官に聞いたところ、「知らんよ、とにかく言われたようにやれって事だし、ほぼ垂直ならいいんだろ？」と言う返事でした・・・ ＞ただ警察庁生活環境課長といえば、パチンコ営業に関する ＞規制等を司る元締めなのは事実ですよ？ まだはっきり調べてはないが、この人カジノの方を担当していた人で、つい最近岐○県警の生活安全課の課長さんが、問題を起こしその責任としりぬぐいでこちらに飛ばされたとか・・・ 真相は確認していないし、単なるうわさ（だと思いたい）だけど、そうなるとやっぱりパチンコの事分かっていたのか？と聞きたくなりますね＾＾； 生活安全課から見たら、ぱちんこは仕事の一部でしょうしね＾＾； 銃刀法・ストーカー・悪徳商法・金融・危険物・風営法・地域防犯・外国人労働・暴力団対策などなどいろいろあるからね・・・担当ではなかったという可能性だって十分にある。 ＞少なくとも私や貴方や県内店長よりも ＞その解釈は的確でしょうし、詳しいはずです。 詳しいという事は否定できないが、解釈に違いに的確かどうかは関係ないと思うよ？ ＞【何割で営業したい】と店の意思が有り、【その割数にはこの数値で調整】 ＞弄ることを前提にしたゲージ表を配れば、法的に問題があるのは明白。 ＞メーカーが配布すべき資料は、検定申請機のゲージ表。 おかしいとは思うが、それしかホールに配られないのは事実ですしね＾＾； ＞検定機の状態を把握する義務を聞いた事が無いって ＞それでよく警察の見解が矛盾してるとか言えるね？ 検定機の状態を維持するではなく、遊技機の状態を維持する義務ね、それに釘が含むの？ってきくとほぼ垂直としか言われてないわけだが？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【731】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年06月19日 15時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今時・・・内部抽選無しの羽物機でもあるまいし『釘』による入賞能率だけで出玉率が調整できるわけではないっしょ？？ とは思いますが・・。 多分、内部抽選が無かったムカシは当然『釘が全て』だったのでしょうし、メーカーも納品直後にキチンと「検定時の姿」に再整備してオミセに手渡していたのでしょう。 その後のオミセによる維持調整用に「ゲージ表」なるものも技術提供するのが基本であったと・・・そういう経緯なのかな？？ ところが内部抽選全盛となり・・次いで「確率変動のＣＲ機」が登場するに及んで「ゲージ表」が「割数設定表」に豹変して・・・行政指導で禁止。 この辺りから「メーカー現地再調整」も、本旨から外れて有耶無耶な中でオミセ自主調整に変遷して・・・（多分、メーカーサイドのコスト削減が狙いだったのでしょうが・・・ここは力関係ですな。メーカーのほうがＯＢ力が強かったと・・）・・・オミセはのっけから「検定機釘」を無視した「営業釘」に打ち直す現状に至ったと・・・ どおりで・・・はるかムカシの「メーカー納品調整」時代には「新装＝バカ出し」となっていたのでしょう。今はオミセの都合でどうにでもなる→「新台は出ない」というため息ばかり・・ 表層的にはそうした「流れ」が見て取れますな。 でもねぇ・・・検定試験での不適合理由などを見ていると �｜羯�間出玉率が規則で定める値に達しなかった。 �¬鯤�比率が規則で定める値を超えた。 �Ｏ�続役物比率が規則で定める値を超えた。 �じ�正を害する調整機能が設けられていた。 とか・・約１／４が不適合なんすな？？ 大半が「完全独立抽選の波」に起因する出たとこ勝負の色合いが強いものであって・・・「釘によるベース確保」なんてのはすっかり脇役に回っている感じですね。 |
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