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【268】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 23時31分)
これは【262】に対する返信です。
＞「リピーターの獲得」は「延べ客人数の増加」だが、「参加（ファン）人数の増加」ではない。＞つまり一人当たりの来店頻度が増加しただけなので、消費金額は上がっていると繋がっている。リピーターの獲得と言うのは、単なる推測でしかないですよね？低貸し玉で増収がある＝リピーターの獲得出なく、新規顧客を増やした可能性もあるので、消費金額が上がったとは言い切れないと言う意味なんですが＾＾；＞「眠り猫」氏はレジャー白書のデータを読み取れていないのでは？レジャー白書で言う年間費用ってのが消費金額だとすると数値的におかしいんですよ＾＾；参加人口（1580万人）が年間費用（12万2900円）を使ったとすると・・・19兆4182億円？売上規模（21兆7160億円）に匹敵してくるでしょ？還元率１～２割？？？＞過去10年で最大なのは年間費用と年間活動回数であり、参加人口は2007年に次いで2番目に悪い数値。＞こんな勘違いをするから、お、本当だひどい勘違いをしてる＾＾；＞という全く意味のない反論をしてしまい、ここから発展していった議論は全て無駄ってことになるね。言われる点に関しては、ここ2年間の推移の話ですから＾＾； 10年間で最大ではないが参加人口も130万人の増加がありますし＾＾この話に関しては、14年前と2年前のデーターでお話をされようとしてるらしいので、関係はないかと＾＾；
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【267】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 23時12分)
これは【261】に対する返信です。
＞ここまでは、「近隣住民」氏はデータ数値から推測できる事を、当たり前に説明しているだけ。＞それに対する反論は、「ホール数は約半減」「一店舗当たりの設置台数なども少なくなった」＞「低貸し増加により、一人当たりの消費金額は上がってない」という、裏づけがないものばかり。ん？僕は”今年のアンケート結果”や”近年は市場規模が落ちているにもかかわらず、参加人口は変動が少ない事からも、むしろ消費金額は少なくなっているのでは？”とも書いていますが＾＾；何より何度も言っているが、取り上げたデーターが一番極端な時のデーターだけで、なぜそんな変化が起きたのか？を一切無視してしまっているいる部分はおかしいと言っている＾＾；

【266】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月19日 21時43分)
これは【264】に対する返信です。
＞疲れ目さん。（素直に）ありがとう。自分でも、読み返しながら書いてるけど、稀にワケワカメになる事が多いので。猫君が何を言わんとするのか考えながら書いてると、意味不明に陥る。纏めてくれて、ありがとう。＞「近隣住民」氏にも聞いてみたいのだが、「消費金額」をどのように捉えているのか？消費金額＝負け金額（荒利）です。消費金額＝総投資額だとするなら、（レジャー白書２００９に例えると） 21兆7160億円÷1580万人＝１３７万円となるはず。消費金額は一般的に無くなるお金ではないでしょうか。＞レジャー白書の数値が正しいかどうかは俺も知らんが、疑問になるような所は何もない。数値自体の信憑性は分かりません。ただ、同一機関が同一の方法による調査を行っているはずで（じゃないと統計の意味が無い）統計の結果として捉えるのなら十分だと考えます。だからこそ、２００９のデータは低貸玉という状況が多分に含まれている為、除外しています。
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【265】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　見通す目 (2009年12月19日 21時58分)
これは【264】に対する返信です。
＞しかし、こういう時こそ俺（疲れ目）以外の「目」を持つ者が、「眠り猫」氏に忠告すりゃいいのに。まさか俺のことじゃないよな・・・・？と出てきてみるｗまぁ、２人のバトルは未来永劫尽きることの無いものという認識なので、そこで飛び交う言葉１つとってもお互いに極論というか強いものになってるから、どっちもどっちだろなｗ疲れ目氏の文面を見ても、どっちもどっち感を感じるわけでそんな２人のどっちに軍配が上がるかなんて、そんな見方もしないし、第一ほとんど読んでないｗ全体の流れで軍配を上げられるというのは、数限りない論点でやりあい、部の悪いものは引っ込めて、やり込められる論点を上手く発展させているというディベート的なものだろうなその点、猫氏はいい意味で愚直なところがあるので部が悪く見えてしまう＞レジャー白書の数値が正しいかどうかは俺も知らんが、疑問になるような所は何もない。ちと誤解を招く表現だったかな俺自身その白書に目を通したわけではないんだが、データってのは読み解くのが難しい抽出方法に偏りがあったかもしれないしねデータを元に論破しようと思うのは勝手なんだが、データを適切に読み解いて論拠にする場合は、「そう考えるのが妥当である」程度なものだろう相手の主張を否定する際もね個人的にはデータというものはあくまでも参考にするものであって、よりどころにするものではないと思う殊、１パチ効果の遣り合いは特にねここは「１パチ効果」がもたらすものの範囲自体は、議論すらされていなかったと思うしそんなところかなｗ編疑問になるような所は何も無いというのはどうかともし貴方が統計学に精通し、非の打ち所がないと言うのならそれで良いのだが・・
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【264】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
ようやく読み終わったけど、とりあえず聞いてみようかな。【249】にて「眠り猫」氏。＞低貸し玉などの登場で参加人口は若干とは家回復たが、売上規模は相変わらず低下している事から、＞2年前よりは消費金額は少なくなったと言うのでどうですか？これは「近隣住民」氏にも聞いてみたいのだが、「消費金額」をどのように捉えているのか？文面からすると、「眠り猫」氏は「消費金額　＝　売上金額」と考えているようだが、「近隣住民」氏は「消費金額　＝　粗利（負け）金額」と考えているのではないか？もし、この時点で認識がズレていたら、いつまでたっても平行線だぜ。まあ、一般論では「投資金額　＝　売上金額」で「消費金額　＝　粗利金額」だと思うけどな。とにかく【257】でも＞搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？などと、搾取できているのは「粗利」のはずなのに、何故か「眠り猫」氏は売上の累計である「市場規模」と結びつけようとしているし。【258】にて「眠り猫」氏。＞２００９年板でお客様人口・年間遊技回数・年間費用が増えて市場規模は落ちてる所は疑問だが・・・＞年間費用ってのはあれかな？戻ってきた金額は無視して使った金額って話か？既に説明したけど、「市場規模」は「市場の総売上（総貸し玉料金）」の事で、「年間費用」は「一人あたりの年間消費（負け）金額」であり「一人あたりの粗利金額」のこと。つまり「売上規模が減少し粗利規模が増加　＝　粗利率の上昇」ってこと。レジャー白書の数値が正しいかどうかは俺も知らんが、疑問になるような所は何もない。と、ここまで４つに分けて長々と記述したが、全体の流れを見るに軍配は「近隣住民」氏だな。どうせこの後もバトルは続くのだろうから、お二人とも頑張ってくださいな。しかし、こういう時こそ俺（疲れ目）以外の「目」を持つ者が、「眠り猫」氏に忠告すりゃいいのに。それと「アンチ新台！」氏。関係ない書き込みを長々と・・・。ごめんちゃい。
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【263】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
更にもう少し進んでみたところ、やはり気になる箇所を発見。【233】にて「眠り猫」氏。＞ちなみにこのグラフを見ると、参加人口はむしろ横ばいなのに、＞市場規模はドンドン落ちていっている事が分かりますよね＾＾；【235】で「近隣住民」氏もツッコんでいるけど、これは単なる見た目の印象でしょ。せめてグラフのレンジくらいチェックしてくれよ。参加人口の縦軸は下限が０から始まっているけど、市場規模は下限が20兆円からだぜ。仮に参加人口も下限値を1000万人から始めたら、見た目はドンドン落ちているように見えるぞ。【247】にて「近隣住民」氏。ちょっと意地悪なツッコミ。＞この場合の投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％＞出玉で平均して２回転したとしたら、投資玉に対する還元率は84.64％、交換率が59.5％ですから投資玉と獲得玉の割合が92％だとするならば、「出玉だけでは２回転」させることはできない。２回目の初当りを引く前に持ち玉が尽きるので、追加投資が必要となってしまう。文章の流れから、「出玉で」は「出玉だけで」とも読み取れてしまったのでとりあえず・・・。
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【262】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう少し読み進めたところで、気になった点を俺なりに述べてみますかね。【218】にて「眠り猫」氏。「近」：○半は、リピーターの獲得に成功したとも取れる。「猫」：それにしても、○半としては遊戯客を増やしたと言う事になりますよね？　　　”明らかに消費金額が上がっているという事の証明だと思うが？”とは繋がらない。「リピーターの獲得」は「延べ客人数の増加」だが、「参加（ファン）人数の増加」ではない。つまり一人当たりの来店頻度が増加しただけなので、消費金額は上がっていると繋がっている。【219】にて＞それでも、総貸し玉料は減り続けているにもかかわらず、参加人口が増えてる？＞参加人口が増えて、年間費用が増えているのに売り上げが落ちてるのは・・・＞店が大量につぶれた？何か違うな＾＾；やっぱり分からないや＾＾；「眠り猫」氏は？を使っているが、俺には何が分からないのかが理解できない。 ①　総貸し玉料の減少と参加人口の増加　→　一人あたりの投資（売上）金額が減少しているだけ ②　参加人口の増加と年間費用の増加　→　市場全体の粗利金額（客の負け額）が増加しているだけ ③　②なのに売上が落ちているのは　→　市場全体の粗利率が増加しているだけ「眠り猫」氏はレジャー白書のデータを読み取れていないのでは？そうでなければ「店が大量につぶれた？」なんて普通は思わない。【223】にて「眠り猫」氏。＞https://www.p-world.co.jp/news2/2009/7/30/news3555.htm ＞上記の物だと遊戯人口も年間遊技回数も過去１０年で最大と言っていますけど？はっきり言って、どこにもそんな事は書いていない。【219】で自ら文面も掲載しているのに、何故かとんでもない勘違いをしている。過去10年で最大なのは年間費用と年間活動回数であり、参加人口は2007年に次いで2番目に悪い数値。こんな勘違いをするから、＞遊戯人口も、遊技回数も伸びているにもかかわらず、売上規模が相変わらず低下してきてるって事は、＞使用金額は減ってきているのでは？消費金額は利益率などあるからまた違うかも知れんが＾＾；という全く意味のない反論をしてしまい、ここから発展していった議論は全て無駄ってことになるね。
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【261】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時22分)
これは【260】に対する返信です。
「近隣住民」氏。いや～相変わらずバトルかましてますなぁ。発端部分をまとめるとこんな感じになるのかな？「近」：私個人的に思うのは、パチンコ遊技人口の減少に比してホール数は減ってない。「猫」：ホール数は約半減しているんだから、遊戯人口と比例はしていると思いますよ＾＾　　　　一店舗当たりの設置台数なども少なくしたりしてますしね＾＾；「近」：平成7年～20年では遊技人口は45％の減少に対し、ホールは約30％の減少。　　　　貸し玉料金も30％の減少にとどまる。よって一人当たりの消費金額は上がっている。　　　　　　　　「猫」：完全に比例じゃなくて似たような推移。そしてホールのヘリ具合が少ないだけですよ＾＾；　　　　低貸し玉が増えているから、一人当たりの消費金額は上がっていないような・・・。「近」：最初から「減っていない」じゃなく「遊技人口の減少に比例していない」と言っている。　　　　それと、○半は、低価貸しが増収増益の要因であると言っている。ここまでは、「近隣住民」氏はデータ数値から推測できる事を、当たり前に説明しているだけ。それに対する反論は、「ホール数は約半減」「一店舗当たりの設置台数なども少なくなった」「低貸し増加により、一人当たりの消費金額は上がってない」という、裏づけがないものばかり。更に「遊技人口と比例している」→「完全には比例してないけど似たような推移」と、火種となった部分がぶれちゃっているし。この中で「近隣住民」氏に誤解があるとすれば、「○半は、低価貸しが増収増益の要因であると言っている」って所かな。報告内容の読み取り方によるけど、低価貸しは増益の要因にはなっているかもしれないが、増収の要因はパチスロからパチンコにシフトした事や、単純に店舗数が増加したからでしょ。これは店舗単位ではなく企業全体の業績だからね。
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【260】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月19日 13時38分)
これは【257】に対する返信です。
＞１４年前と２年前だけのデーターを見て固執しているように見えるんだが＾＾；右肩下がりで順調に推移する筈も無かろうに。多少の増減を繰り返しながら、それでも減少したという結果の前後の数値を書いてると何度も言ってるのに、その文句は一切スルーしてるのな。相変わらず話にならねーよ。＞一年ごとのデーターなど見ても意味がないといった聞く耳持ってちゃんと読め。単年毎の推移は、その時々のイベントの要因も含まれるから多少の増減はある。爆裂ＡＴの全盛や、４号機終焉などで若干は変わってくるが、１０年間の流れで見ていると、店舗数、売上などが遊技人口の推移に対して比例していないと言う現実を言ってるんだと何度言わせるんだい？＞搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？平成２０までの状況＝１円等の浸透以前までの状況から取り合えずよんでるのに、そこに低価貸しの現状を交ぜて何を言ってるんだい？＞４倍遊べないのはあなたの周りだけではないと言い切れるの？そういうことは、確実に４倍遊べると言う数字を挙げてから言え。＞某コンサルはこんなこと言ってるが？これもそうだ。２１年を踏まえて、２２年以降の状況を語ってる。それをそれ以前の状況に言っても無意味。君こそ何が何でも否定しようと、都合の良い記事を引張ってるにすぎん。＞現実かどうかは不明でしょ＾＾；何だそれ。全店の確実な状況なんて知るわけないだろ。＞多分その位であろうって程度＾＾；またまた破綻しちゃったねぇ。【257】では明らかに、俺の書いた数値はデタラメで信憑性皆無な数字だと言わんばかりの事を書いてるぞ？＞コンサルの言う事の方がはるかに信憑性はありますね＾＾コンサル信者か・・・プゲラ＞僕は、低貸し玉が簡単には儲からない理由と言うのをずいぶん前に書いてます、４倍の稼動が必要とか、既に中古機導入で経費削減してる店は無意味とかしかないわけだが・・・それだけか？＞パチンコ店に還元率７５％とか５０％とかの運営ができると吹き込んで、低貸し玉のホールを潰そうとしてるとか？還元率７０％程度だろうという数字に対して【多分その位であろうって程度＾＾；】この言葉とすでに整合性が取れない。意味不明だ。今後は不可能だろうと言うなら、その通りだろうと思うが、文脈からもそうではない。
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【259】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 13時06分)
これは【255】に対する返信です。
＞１円がより利益を生むシステムだという事を数値で表しただけだ。そもそも、利益率を憶測で計算してる段階で、現実かどうかは不明でしょ＾＾；多分その位であろうって程度＾＾；＞１円ならせめて２倍の稼動が欲しいのに、１．５倍の稼動を見込むのか？１．５倍の稼働があればと言われたので、１．５倍もも見込めないと言ったまでだが？＞更にコンサルに翻弄させられているパチ屋の＞関係者という愚かな現実を見るようで楽しい限りですわ。憶測でしか推測できない個々のお客様視点より、より多くのホールを見てきたであろうコンサルの言う事の方がはるかに信憑性はありますね＾＾小さい規模のコンサルならいざ知らず、大きい所はコンサルした所が調子のいい運営をしてこそ儲かるんですし＾＾＞因みに言っとくが、Ｄや○半が低価貸しによる増益はこれがあるからだ。これと言うのは？あなたは、その２大大手の運営方法を全部把握しているとでも言うんですか？僕は、低貸し玉が簡単には儲からない理由と言うのをずいぶん前に書いてます、むしろ憶測ではなく現実の数値で儲かる方法とやらを教えてほしいですね＾＾；それともあれかな？パチンコ店に還元率７５％とか５０％とかの運営ができると吹き込んで、低貸し玉のホールを潰そうとしてるとか？

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