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【308】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月24日 00時47分)
これは【306】に対する返信です。
＞憶測ではなく実体験に基く数値な。＞それが全てと言ってないし、様々な文献を見る限りはほぼ平均値だと思うが。さまざまな文献ってのに遠隔操作蔓延説を唱えてるのが無いのを祈りますが＾＾；＞それで納得しないから、新たに計算した訳だが、それもスルーだもんな。＞コノ計算に文句が有るなら、言ってみろと言ってんだよ。どれだけ計算されても、基礎の数値が体験からとか、言い出す段階で計算式を疑う以前の問題かな＾＾；＞君の店は違うと言うのなら見に行ってやるから晒せと何度言ったら（ｒｙ何度も言っているが、店舗単位でも週単位くらいのデーターが出てやっと思惑通りのデーターが出てくるような状態なのに、一お客様として店に来て数台打って知ったかぶりをされた日には大笑いなのでやめてください＾＾；＞当然知ってるはずで、これを売上と利益を間違えるとは考え難いのだがねぇ。 ”低貸し玉で稼動があがったが、以前の４倍・・・せめて倍以上の稼動が見込めないと売上も利益も増える事は無いですよね＾＾；” すぐ後の文章で上記のように書いているが？？＞いや、検定機と同一状態で使用してないだろ？（本音で言えよ？）つうか内規は日工組だし。どうもへんな勘違いをしてないですか？釘を検定機と同じ状態にしていないと、認めたとしてもだ”初期投資が掛かるようになるし、1回の出玉減で連荘しなきゃ回収もままならない。”なんていうのは釘ではなく基盤の確率の問題ですよね？それとも遠隔や裏基盤説を唱えたいわけ？＞4円で還元率７０％なんて言ってませんよ～。そいつは失礼、一円パチンコの方だけでしたね＾＾；＞１円が７０％～65%で計算してます（君の提示した資料とも計算が一致しますし）レジャー白書を信じて僕が言う事はおかしいと言うなら、91％で計算すべきでは？それと4円の利益率は確かに言った事があるが、1円の還元率は僕も知りたいくらいなんだが？ついでに言うと、ダイコクの提供データーには甘デジの項目はあっても1円の項目は無いよ？どうやって1円の売上を算出したんだ？ ”還元率５０％””これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。””0.8464×0.595＝0.5038ということで利益率が約50％になっちゃいます。”って書いてありますが？それといまさら、計算式を見ると・・・ ”４パチ換算で28.3回だったとします。” 千円で250発でベースが平均の20として300発打てることになるんだが、ホールが調整の際に見る数値で出すと28.3回ってのは 28.3÷3＝9.433・・・・ありえませんな＾＾；仮にベースが25だとすると325発千円で打てるが・・・ 28.3÷3.25＝8.70 可能性は出てきたが、まだありえない数値だ＾＾；スタートってのは普通はひどくて4.5回良くても7回はいかない＾＾； 7回以上回すとずっと4個保留くらいになる＾＾；そもそも、まともなホールコンピューターなら、8回を超えた段階でゴトの可能性でエラーが出て来る＾＾；何より7回以上回そうとすると13㎜オーバーでもまず無理ですわ＾＾；普通6回を基準として調整するのが一般的、換金率や台の性能差があるので一概には言えないとしても、おおよそ6回くらいになってきます＾＾ちなみに1円の千円で80回って事は・・・ 1000玉80回だよね？ベースが20として1200発打ったら80回って事だから・・・12分で80回？ 80÷12＝6.666・・・・・ちょっと明け気味？いやむしろ、かなり優良店かな？と言う事で、ボーダーの算出が今一分からんが、そもそもの4円のボーダーとやらの算出から不可能な事言っていません？
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【307】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月23日 01時49分)
これは【305】に対する返信です。
＞あんたの好きな釘が検定時の出玉率を維持してるとしたら？あのですね、まず検定時の状態が好きとは言ってませんよ。私は悪い事は悪いと理解して調整しろよと昔から言ってます。知ってる人は知ってるんですが、最近の物だけ読むと貴方のように取れるかもしれません・・・＞1円で回る必要がないやろ、換金率が同じならその必要はないです。＞それを金額ベースで倍回ったら換金率が違うと言う前提です。＞それだけでも増収増益にはならんのとちゃうんかいな？【増収】と勝手につけると話が変わってきます。増益と増収は比例しませんので、増益のみと言う事はご理解下さい。＞どこかは書かんけどな何となくは分かってます。還元率が元々低いのではないかと思ってる分けですけど・・・ 1円は本当に空きスペースを少しでも稼動させようという魂胆ではないでしょうか。「数円でも利益出るならやっちゃうぞ」的な考えと言いますか・・・＞コンサバの人間の言う事をまともに聞いとったらアカンいやいや、まともになんか聞いてませんよ。数値的なものを拾ってるだけです。ほぼ同じ様な数値を出しているし、他の業界関係者の意見も同じ様な数値を出しているので、数値を参照したまでです。むしろコンサルの意見を真に受けてるのは猫君なわけで・・・＞パチンコ屋を他の飲食店や小売店なんかと一緒くたの理論で書きよるからそうなるんやと思うで実働での台粗であったり、DK参照と言ってたりと様々ですが、同じ様な台粗を言ってますから。現状の話は理論と言うより、現実の数値であると思いますし、実際に私が店で見た台の数値を計算した結果ともほぼ符合してます。
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【306】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月23日 00時48分)
これは【303】に対する返信です。
＞あなたはだれかの言葉のアヤや間違いに対して、一々それを突っ込んでいないと？君以外には突っ込んでないと思うけど？内容に関係する場合は突っ込むけど、対して関係ない場合は言ってないと思うが。＞憶測での数値を出されて納得しろってのは無理があるでしょ＾＾；憶測ではなく実体験に基く数値な。それが全てと言ってないし、様々な文献を見る限りはほぼ平均値だと思うが。それで納得しないから、新たに計算した訳だが、それもスルーだもんな。コノ計算に文句が有るなら、言ってみろと言ってんだよ。君の店は違うと言うのなら見に行ってやるから晒せと何度言ったら（ｒｙ＞どこで言いましたっけ？おい、自分で書いた文章ぐらい覚えとけ。ＰＣなんだから自分で探せよ。普通聞くか？ 1円がトータル利益を上げる手段だろという話に対して、下記のレスをしている。【２１２】＞１円にすることで稼動があがった場合は４倍の稼動があってやっと以前どおりということになりますよね＾＾；利益の話をしてるのだから、売上（貸玉料）は関係ない。売上と利益が比例しないのは当然だろ？店長さんなんだからそんな事ぐらい当然知ってるはずで、これを売上と利益を間違えるとは考え難いのだがねぇ。＞消費は変わらない仕組みになっているはずなんだが・・・初期投資が掛かるようになるし、1回の出玉減で連荘しなきゃ回収もままならない。連荘に依存しだすと（コレが射幸性の高さなわけだが）・・書くのメンドイ。＞保通協や警察などの内規を決めた方々に文句を言わなくてはいけないと思うが・・・いや、検定機と同一状態で使用してないだろ？（本音で言えよ？）つうか内規は日工組だし。検定で言えば、法律は出ないのは別にかまわない。10時間試射で1/2以上あれば良いのだから、 10時間で１２万負けまでは許容範囲なわけだし。＞4円で還元率７０％とか1円で７０％～５０％なんて数値は出て来ないと思うんだが？お～～い。 4円で還元率７０％なんて言ってませんよ～。 4円は平均１５％で計算してますし（君が言った数値参照ですよ）１円が７０％～65%で計算してます（君の提示した資料とも計算が一致しますし）
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【305】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　匠道 (2009年12月22日 23時22分)
これは【302】に対する返信です。
近隣住民氏＞持玉になれば確かに同じですが、還元率を変える事で如何様にも対応できます。＞貴方の周りの店では事情が違うようですが・・・・他のとこはそんなに酷いのかいなあんたの好きな釘が検定時の出玉率を維持してるとしたら？ 1円で回る必要がないやろ、回転率が金額ベースで同じでも換金や売り上げが1/4成るだけで同じことやろそれを金額ベースで倍回ったらそれだけでも増収増益にはならんのとちゃうんかいな？＞コンサルと思しき人物の文献、他の業界関係者の意見などを加味して、書いてます。コンサバの人間の言う事をまともに聞いとったらアカン知っとる店がコンサバの言う事聞いでな営業しよったら会社が潰れよったがな。潰れてもあいつらは責任ないし、ボッタクって行きよるさかいなコンサバってのは何もパチンコの特殊性営業ノウハウ実際はもっとらんのやでパチンコ屋を他の飲食店や小売店なんかと一緒くたの理論で書きよるからそうなるんやと思うで荒利で30から35やったら一般小売か問屋やでスーパーは荒利で20ぐらいやさかい、同じように思もとんにゃと思うで＞なので特殊な地域と言わざるを得ないです。うちの市は全国でも一番ショボイだの書かれている地域やで、解ると思うはなどこかは書かんけどな
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【304】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　１１時 (2009年12月22日 22時06分)
これは【303】に対する返信です。
眠り猫さんと近隣住民さん,疲れ目さんのやりとりは、妹に算数を教えているお兄ちゃん達って感じで、見ている分には楽しいですね＾＾よく眠り猫さんは論点のずれた答えをしているのですが、個人的にはわざとじゃないと思います。業務にとても忙しく、他の人の書き込みをよく読むことが出来ない中、自分の言いたいことを書き込んでしまうので、論点がずれていくのだと思います。（誰でも掲示板の中より現実の方が大事だからしょうがないです＾＾；）肩書き的には"業界/行政問題"にピッタリな人材だと思いますが、眠り猫さんは、"談話室"の方が向いていると思います！

【303】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月22日 15時58分)
これは【300】に対する返信です。
＞一々それを突っ込む事もあるまい。論点ではないのでな。胸に手を当てて考えてみよう、あなたはだれかの言葉のアヤや間違いに対して、一々それを突っ込んでいないと？それと論点して持ち出したのではなく、解釈が違うのでは？と指摘しただけで、それを元に口論しようなどとは思ってもいませんが＾＾；＞納得しないから、数値も出したわけだが、数値は憶測だと言うし、納得をしない人に対する説得として、憶測での数値を出されて納得しろってのは無理があるでしょ＾＾；何を根拠にトータルで利益が上げれるのか？僕が、大手だからこそできると言った時にそんな事はないといった理由 (まあ、うちのように４円の時から入れ替えを控えてたホールは別としても＾＾；) ＞「４倍無いと利益が増えない」・・・・言ったような言ってないような気がするが・・・勘違いして言ったのかもしれないな＾＾；シンプルにお客様から頂く分とかの勘違いで・・・多分勘違いだと思います、申し訳ない＾＾；どこで言いましたっけ？＞増益には2倍で済むのなら、最初に否定してきた根拠とは違う。増益で２倍になってるならすでに問題はないでしょうけど・・・そんな話したかな？売上と言うか、稼働が２倍位は無いとトータル的に増益にはならないと言う話をしたはずなんだが・・・どこで、そんな事書きましたっけ？＞特殊なスペックを生み出して、射幸性を高めて、＞より消費させるシステムへと変化して行った。この部分はどうなんだろうな？スペックの考えとしては、射幸性が高くなったのは確かなんだが、その代わりとして、大当たりの出玉が少なくなるとか、確変継続率が高くなるとかの変動で、消費は変わらない仕組みになっているはずなんだが・・・この部分に間違えがあるなら、保通協や警察などの内規を決めた方々に文句を言わなくてはいけないと思うが・・・射幸性を高める事で、何度も遊びに来てくれるように作って入ると思うが・・・何度もやりたいと思うような機種ってありました？(個人的感想＾＾；) ここら辺の変化は、マニア化と言うか、よく遊びに来る人はそのままで、たまにしか遊びに来ない人が減った結果こうなったのでは？って気がするんですが＾＾；一回当たりの消費金額とかを考えると、激しい変化がある訳でもなさそうですしね＾＾４千円前後の変化かな？平成１７年に４３００円台まで行っているが＾＾；大雑把な計算で申し訳ないが、平成５年からの２０年までの一回当たりの消費金額 3,568 3,684 3,787 4,000 3,992 3,390 3,690 3,309 4,204 4,209 4,036 4,373 3,982 3,965 4,152 ４号機廃止が１９年なので3,965円ですが、19年はすでに4.7号機へ移行していた事を考えれば、吉宗などが出てきた2003年～2006年と比べてみるべきかと＾＾；そもそも、21兆7160億円の貸し玉総額(売上)に1兆9418億円の消費金額ですよね？還元率約91％？？変な数値だな？とも思うが・・・ホールが暴利を取っていると言われるような数値では無いと思うし、この数値が出るって事は、4円で還元率７０％とか1円で７０％～５０％なんて数値は出て来ないと思うんだが？＞増益に4倍必要と言った事は訂正すべきだし、否定してきた内容の誤りを認めて＞謝る部分は謝るべきだ。上にも書いたが、増益に4倍と書いたかな？書いたとしたら謝りますが・・・また時間のある時に読み直してみます＾＾；追伸＾＾；ちょっと書いて、仕事して、と言った書き方をしたために、変な文章が多いかもしれません＾＾；申し訳ない＾＾；
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【302】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月22日 01時33分)
これは【301】に対する返信です。
＞167.5　160　等価その三種類が多いと言う事ですね。了解です。＞4円と献金差益と玉ベースを比較すると店によって多少はちゃうが1円のほうが玉ベースがエエにゃその様な地域が有るとは思いもよりませんでした。 4円と同じベースでは全てが1/4ですし、交換率が1円の方がよいとなると、更に利益が減少します。＞投資がすくな成るのに増益に繋がるはずないやろう、持玉になったら4円も1円も店には同じやさかいなコレは一概には言えません。持玉になれば確かに同じですが、還元率を変える事で如何様にも対応できます。貴方の周りの店では事情が違うようですが・・・・ただ、気になるのは、出玉数とスタート数と確変ベースがどれ位に設定されているのかと言う事。ココで利益率を多めに取っていると、そこで吸収できてしまいますから・・・＞最速導入日を含めて話やで地域が全てその様な導入方法をとることで、少数台での最速導入を実現しているということなのでしょうね。ホールが手を組めば出来ると言う事の証明でしょうか。一応、近隣店舗の状況を数値化したものと、DKのデータを参照したと言われる様々なサイトの数値、コンサルと思しき人物の文献、他の業界関係者の意見などを加味して、書いてます。一般的には荒利３０～３５％程度、低交換で、新台導入を控える。これが一般的と言われてますし、私の地域もその様な感じです。なので特殊な地域と言わざるを得ないです。
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【301】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　匠道 (2009年12月22日 00時41分)
これは【275】に対する返信です。
近隣住民氏＞1600って？単位は玉ですわ書き忘れとるがなスマソ、単位は1Ｋで計算営業店を見ると100円とするとうちの市では167.5　160　等価というのが主流になっとるというこっちゃその上で、4円と献金差益と玉ベースを比較すると店によって多少はちゃうが1円のほうが玉ベースがエエにゃ差益分を考慮しても4円より1円の方が客に有利になるようになっちょるほぼ全ての店が1円の方が店の儲けが少なくなるはずっちゅことや元々、投資がすくな成るのに増益に繋がるはずないやろう、持玉になったら4円も1円も店には同じやさかいな＞それはリスク管理とも取れます。疲労して入れれないとも考えられますが・・・＞最速導入を諦めての導入ですか？いや、最速導入日を含めて話やでうちの市で最速店と同日導入でも2.3台ちゅう店もようさいあるで沖海2でもそうやし仕事人の祭りでもほぼ2台導入の店が多いんやなまあ、店も高い機械やさかい、大量に入れるのを避けとる部分があるんやろ殆どの店で見るけど1島全部同一機種って言うたらピンクの海ぐらいしか見かけへんから
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【300】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月22日 00時33分)
これは【299】に対する返信です。
＞それはあなたもでしょ？何故こういった事が言えるのか知らんが、俺は何でも同じ事が言える。間違いを（根拠を持って）指摘されれば直すが。＞依存症などと言う言葉を持ち出したのはあなたでしょ？ああ、俺だ。文章の途中に言葉のアヤとして書いた。一々それを突っ込む事もあるまい。論点ではないのでな。＞基盤が勝手に暴れる分には差が出て来る算出するのに確率が暴れるのは関係ない。回転数と出玉と確変ベースが分かればそれで良い。更に数機種打てば、おおよその算出は可能。と、言う事ではよ晒せや。＞○半は増収増益をしたんだからと言った事を言われませんでした？ ○半はな。それに1円を導入した事【だけ】などとは言ってないし、増益を計る手段だという、一つの根拠として出したまで。あくまでも最初から一貫して言っているのは、「低価貸しがトータル利益を上げる手段だ」と言う事。納得しないから、数値も出したわけだが、数値は憶測だと言うし、だから、君の提示したソースからも導き出した。それらについては一切スルーな訳ですが、コレについて触れて貰わないと、話が進みません。それに、「４倍無いと利益が増えない」と言い切っていたのが、最近は「増収には4倍」と変化してるんだよ。増益には2倍で済むのなら、最初に否定してきた根拠とは違う。根拠を変えてるのだから、そこは認めるべきだ。＞14年前と比べるにはちょっと遠すぎるかな＾＾；だから、遊技機のスペックも含めてより消費させるシステムに変化していると言う事なのだよ。法律の改正もあったけれど、特殊なスペックを生み出して、射幸性を高めて、より消費させるシステムへと変化して行った。4号機廃止時よりも消費金額は上がってるんだよ。＞まとめて読んでたら、返答をするのが遅れただけなんだが＾＾；遅れるのは別に仕方が無い。そんな事は強要していないし。ただ同時にレスを入れてるのに、間違えたままで訂正もしてない。訂正もせず、そのまま反論すれば全て君の主張に間違いは無いと受け取る。君の意見「増益の為には4倍以上の稼動が必要」と言う意見に訂正は無い。「【増収】の為には4倍以上必要」というなら同意する。増益に4倍必要と言った事は訂正すべきだし、否定してきた内容の誤りを認めて謝る部分は謝るべきだ。
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【299】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月21日 21時55分)
これは【297】に対する返信です。
＞その間違った解釈を基に【私に】喰って掛ってるのは君だ。別に食って掛かる気もないよ＾＾；まあ文章だから、どういった口調で話しているなどは分からないから仕方が無いんだが＾＾；ただ言われる話をするには、根拠になるデーターがおかしいのでは？と言う話をしただけででしょ＾＾；まあ、○半の話は理解でしたし、年間費用の話も僕の勘違いだったと言うのは理解できたんですが、それにしても、先にも言ったとおり、両極端な時期のデーターだけを元に極論を語るのは無理がありすぎると思うよ＾＾たとえば、平成7年の頃と現在のパチンコとスロットの比率とか、7年の頃のパチンコのスタート払い出しが5個だった事や、今のような特殊なスペックではなかった事、○半・Ｄナムの二大グループも確かこの頃はそれ程覆う出を振ってなかった頃ですし、そうなると地域の組合が換金率規制や台数規制があり定休日も特定回数は必要になっていた地域もあったはず＾＾； 4円と低貸しとは言いませんが、当時と今ではかなりの状況変化がありますので、14年前と比べるにはちょっと遠すぎるかな＾＾；＞【292】では私に解釈を間違えたままレスを入れ、それに対しては何も言わない。＞訂正もせずに突き進むから理論破綻するんだ。いや、ただ単に、仕事とかが忙しくて、まとめて読んでたら、返答をするのが遅れただけなんだが＾＾；大変なんだよ、雪かきとか・・・お客様の車掘り出すのとか・・・傷をつけると怒るのに、車の上の雪をどけてくれとか言ってくるし＾＾；
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