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| 【388】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
眠り猫 (2009年12月28日 14時39分) |
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| これは 【386】 に対する返信です。 | |||
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＞躍起になって取り繕う。 ＞これ一つとっても「謝る事」をしない。 別に躍起になった訳ではないが、なるほど確かにぶれてるな＾＾； 申し訳ない”減少に比して”という部分から読み落としていたようですね＾＾； というか、意見が分かれるたびに(上記はともかくとして)納得もでき無い部分まで謝れと？ 一度書いたと思うが、もういいよと言っただけで、納得はしてない部分多いよ？ |
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| 【387】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
眠り猫 (2009年12月28日 14時31分) |
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| これは 【385】 に対する返信です。 | |||
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＞え？あの程度で馬鹿にされてると思ったんですか？ 逆ですな＾＾； あの程度なら、普段から聞きあきてるので、別にどうも思わないが、一生懸命何度も言うので、書いてあげただけ＾＾； ＞ＤＫ参照して計算したとする文献等だと何度も書いてますが？ だから、その文献等と言うのが今一納得できないから、どんなものなのか？と書いた後にも同じ返事しか繰り返さないから平行線だと言っているんです＾＾； ＞出来ないと思うのは決め付け。 ＞多少の誤差はあるにしろ計算は出来る。 むしろ、個人が集めたデーターだけで、計算できるとか思いこんでる方が怖い＾＾； 偶然似たような数値が出たとしても、自分の体験から出た数値より、裏付けに使った数値を持ってきた方が正確なはず＾＾； ＞ＤＫは１円のデータを公表していないと言い切ったことに対して謝罪はない。 これは僕も確認が取れてないから、まだしていないだけだと言っているでしょ＾＾； 一日でも返答が遅れると、とたんにうそつき呼ばわりですか＾＾； ＞そして１円のデータが公表されているのだから、それらを参照して計算された文献も ＞信用できないとする根拠が無くなる。 ですから、あなたがDKのデーターが書いてあると言ってるサイトを紹介してくれれば話はスムーズになるんですって＾＾； 文献にしたって、別に非公開文章とかでは無いんでしょ？こんな本に〜とか言えば済む話＾＾； ＞疲れ目氏の知人の話とする内容も、それらのデータと符合する。 還元率５０％が？ |
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| 【386】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
近隣住民 (2009年12月28日 14時29分) |
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| これは 【381】 に対する返信です。 | |||
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そもそもな、 （近）パチンコ遊技人口の減少に【比して】ホール数・遊技機台数・メーカー数が減ってない。 （猫）ホール数は約半減しているんだから、遊戯人口と比例はしている。一店舗当たりの設置台数も減少。 私が数値を挙げた所、に下記のレス。 【204】 ＞完全に比例しているわけではないとしても、明らかに似たような推移はしてますよね？ ＞全くホールが減っていないのではなく、ヘリ具合が少ないだけですよ＾＾； ここで自分の非を認めない。 最初は「比例している」と言っていたのにブレてる。 「比例しているわけではないとしても」と、何とか自分の意見が正しい事を通そうと 躍起になって取り繕う。 これ一つとっても「謝る事」をしない。 非があっても己の意見を通そうと、話をこじつけるから途中で破綻する。 どんどん違う方向へ話を向け、自分が言い返せる所に話を振ろうとするが、 それも深みに嵌り、更に違う方向へと向かう。 謝るという事をしていないし、（上の例でもそうだが）内容の是正をしない。 それらが随所に垣間見れる。 |
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| 【385】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
近隣住民 (2009年12月28日 14時07分) |
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| これは 【381】 に対する返信です。 | |||
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＞一生懸命人をバカにする事で、 え？あの程度で馬鹿にされてると思ったんですか？ 被害妄想強いんですね。大人はスルーですよ。 ＞データーの根拠あるいは何処から出してきたのか？ ＤＫ参照して計算したとする文献等だと何度も書いてますが？ そしたら、ＤＫは１円のデータなど公表してない云々だから、信用出来ない等書いてましたが。 ＞自分の体験を元に還元率を算出するなんて事はできない 出来ないと思うのは決め付け。 多少の誤差はあるにしろ計算は出来る。 還元率３０％というのも、ある程度遊技して計算したらほぼ同様に結果を得た。 ＤＫは１円のデータを公表していないと言い切ったことに対して謝罪はない。 そして１円のデータが公表されているのだから、それらを参照して計算された文献も 信用できないとする根拠が無くなる。 疲れ目氏の知人の話とする内容も、それらのデータと符合する。 私の経験値とする数値は除いても構わんが、それでも還元率からの利益率についての 計算根拠に納得できないとするのなら、間違っているとする数値を根拠を以って表すべき。 少なくとも、【383】に書いた計算の根拠はＤＫから参照としても間違いない。 |
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| 【384】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
近隣住民 (2009年12月28日 13時54分) |
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| これは 【380】 に対する返信です。 | |||
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＞僕は計算ミスやら記載ミスやらで散々誤ってる気がするんだが＾＾； ＞今度はDK-SISデータの見落としで謝る事になりそうだし＾＾； 一度も謝ってないねぇ。 私には言葉上はそれを書いてても、それに付随して書いてた批判は 訂正も何もせず、そのままスルー。 どの意見が何処まで間違いなのか見当もつかん。 ＤＫに関しても、データの「見落とし」なんてレベルじゃねーぞ？ ＤＫは１円のデータは【公表していない】とまで書いた。 公表していないのに、参照したとする文献は怪しい→だから計算も数値も信用出来ないと。 最近では意図的にその部分を書かず、５０％とした文章に【だけ】固執しているかのように書いて伏線を張ってるが、 この辺からも誤魔化し誤魔化し、誤りもせずに批判し続けようとする意思が垣間見れる。 「公表してました御免なさい」じゃねーんだよ。 |
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| 【383】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
近隣住民 (2009年12月28日 13時44分) |
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| これは 【380】 に対する返信です。 | |||
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＞多くの１円パチンコがすごくエグイというように聞こえますが？ 実際エグイと思うが？ ４円に比べ１円は【４倍遊べる】と、殆どの店は宣伝している。 同じ交換率で、同じ還元率なら確かに４倍遊べるだろう。 しかし還元率は低い・交換率は悪いなどで、実際には２倍程度しか遊べない。 ＞しかもスタート回数で スタート回数【で】と何処に書いたのか言ってみ？言ってないぞ。 ＞ボーダーとやらで5.5回はボーダー以上なのか？ 出玉数も確変ベースも分からないのに、ボーダーが算出できる訳がなかろう。 ＞何でそんな数値になるんだ？と聞きたいだけ＾＾； １円の還元率は納得できたのか？３０％という数値が、他所（疲れ目氏）からも出てきたぞ？ それが納得できれば、【316】 の数値は納得できる筈だがな。 もう一度、私個人の経験値を省いた計算を載せてやる。 ４パチで１日平均３万円分の玉を借りる人が還元率88％で遊んだ場合 30000×(1−0.88)＝3600円 同じようなペースで１パチを遊技した場合の貸玉料は30000÷4＝7500円 一般的に見られる還元率は１パチの場合は７０％ぐらい（ＤＫ等を参照し計算された文献より引用） 7500×(1−0.7)＝2250円平均消費金額は2250円となり一応、安くはなります。 ４円と同じ利益を達成する為には、１．５倍程度の稼動があれば十分。 増益の為には４倍必要というのは嘘。 還元率がもう少し高い場合でも２倍も有れば十分。 |
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| 【382】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
近隣住民 (2009年12月28日 13時27分) |
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| これは 【379】 に対する返信です。 | |||
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忙しくなるから云々言ってたのに、言い返さずには居られずノコノコ出てきて恥じ晒すんだ。 ＞そのDKを参照して数値を出しているサイトを教えろと言っているんだが？ 何しに他人の事を晒さにゃならんのだ？ 疲れ目氏の知人の証言からも３０％付近と言う証言が出たではないか。 そして、敢えて【肝心な部分を抜いて】貼り付けるという、捏造はワザとですか？ 【316】 ＞この１パチの還元率が、たまたま不幸にして50％であれば（下に説明します） ＞一般的に見られる還元率は１パチの場合は７０％ぐらいだろうと計算できますので、 「たまたま不幸にして」と言うのは私の個人的経験で実際に起こった現象。 実際には７０％ぐらいだろうと推測されると、様々な文献から推測されると言っているのだし、 実際に概ねその程度なのは実施から計算できる。 その部分を【敢えて】抜き出し、貼り付けるというのは、悪意以外何者でもない。 この部分を無き物にして、さも「５０％が普通なんだ」と言わんばかりに書いたと、 他者に思わせるような手法は、捏造と言われても仕方が無い。 そして「１円のデータは見れない」と私を批判しまくっていたのに、 疲れ目氏の話には納得した模様。 １円のデータを見られるとすれば、今までの私への批判等をまずは詫びるべきである。 非があれば詫びると言っていたそばから、こんな文章を良くも書けるものだな。 |
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| 【381】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
眠り猫 (2009年12月28日 00時19分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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＞貴 方 の 言 葉 は 全 部 嘘 で す か ら 例え僕が嘘つきだろうと、その嘘を指摘したらいいじゃないですか＾＾； なんと言うかあなたはの一生懸命人をバカにする事で、自分の意見は正しいんだと主張しているように見えてしまうが、もう少し落ち付いて反応したほうがいいのでは？ ぼくは、データーの根拠あるいは何処から出してきたのか？と自分の体験を元に還元率を算出するなんて事はできないと言う事を主張してるだけだが？ |
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| 【380】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
眠り猫 (2009年12月28日 00時12分) |
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| これは 【375】 に対する返信です。 | |||
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＞私の経験した「酷い」と思われる数値は、事実ではあるが、それが平均だとは言っていない。 ＞まま見受けられるとは書いたが、あくまでも酷い場合の事例として記載したに過ぎない。 と言われる割に ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ １円は時間消費の遊技だと考えて、負ける前提の人も多いと思いますが、 ４円から１円へは、消費金額の減少と思われがちですが、 実は、１円だからと言う理屈で削られてる調整は、凄くエグイということです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ どう読んでも、ひどい場合ではなく、多くの１円パチンコがすごくエグイというように聞こえますが？ それと、先にも言ったが一個人の体験データーのしかもスタート回数で利益率を算出するのは理屈上はできても、現実的には不可能です＾＾； 先に書いた2例のように、全く同じ回数でも全く違う割り数になることは普通にあります。 確かあなたは蒼天の拳のデーターの時に言われましたよね？全体合計で出玉率１１５％？あなたの主張するボーダーとやらで5.5回はボーダー以上なのか？ 出ていない数値は想像でいいから、ボーダーとやらを出して計算してみたらどうかな？ ＞むしろ、謝るのが癪だから、何か私に謝らせたいという心理がコノ文章に出てる。 別に謝れなどとは一度もいっていない＾＾； 根拠として出している数値や途中から割り込んでくる体験から来る数値などが信用しがたいので、何でそんな数値になるんだ？と聞きたいだけ＾＾； その根拠が間違っているといっても別に謝れなどとは言いませんよ＾＾； 逆に、きちんと納得のできる根拠がでてきたら、素直に納得するつもりですが？ ＞素直に非を認める事が出来ない人だというのが分かる。 今の所あなたの出した数値で、僕が聞いた部分は一切納得のできる答えが出ていない＾＾； 別にそれが嘘だとか言っているつもりも無いので、納得ができればそれまでなんだが？ と言うか、僕は計算ミスやら記載ミスやらで散々誤ってる気がするんだが＾＾； 今度はDK-SISデータの見落としで謝る事になりそうだし＾＾； |
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| 【379】 |
RE:新台入替ペースとメーカーの乱売…
眠り猫 (2009年12月28日 00時24分) |
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| これは 【375】 に対する返信です。 | |||
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＞ほぼ一致してると最初に書いてます。だから参照元の数値も信頼できるだろうと。 ＞ＤＫのデータは一般人は見れません。 何を言って言る＾＾； ”上記と同様にDKを参照して数値を出しているサイトを見回した結果”とあなたは言っただろ？ ぼくはDKのサイトを見ろなどとは一言も言っていない＾＾； そのDKを参照して数値を出しているサイトを教えろと言っているんだが？ ＞「ＤＫは１円を公表していないのだから捏造だ」 被害妄想で、言葉を捏造するのはやめてくれ＾＾； ”ダイコクが公表しているDK-SISには1円パチンコのデーターと言う物が存在しておらず(略)どうやって出してきたんだ？とね？ ”１円パチ売上：６７５０円”この部分が立証できないと他のどんな計算をしても意味がないでしょ＾＾；” と言っているだけだ、上に書いたようにどこかのサイトで見たと言うなら、そのサイトを出してここで見たと言えばいいだけなのに、それは出さずに変わりの数字を出せとか言って非難してなのはあなたの方だと思うが？ ＞少なくとも、「DK-SIS白書」と言う物には１円のデータもありそうなので、全く無いというのは嘘になる。 これも被害妄想だな＾＾； 何処で書いたか忘れたが＾＾； ”ダイコク電機が、データーを集めてるんだから、一円パチンコのデーターもあるだろうが、DK-SISには表示されない”といった事を書いたはずだ＾＾； まあ、後半の表示されないというぶんはどうも僕の見落としだったようだが＾＾； ＞これらの存在を知っていて、なお、「ＤＫは１円を公表していない」と言ったとすると、更に性質が悪い。 というか、すでにミスかもしれないと言っているにもかかわらず、一生懸命揚げ足を取ろうと奮闘すると、人間性を疑われますよ？ ＞ＤＫを参照して全国平均を算出したとする数値を検証する為に、 ＞私の経験による計算でその信憑性を評価したに過ぎない。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ４パチ換算で28.3回だったとします。１パチなら113回と言うことになりますが、 これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。 この場合の投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％ 出玉で平均して２回転したとしたら、投資玉に対する還元率は84.64％、交換率が59.5％ですから 0.8464×0.595＝0.5038 ということで利益率が約50％になっちゃいます。 (略) そのまま同じ文章もう一度載せてやる。 【出玉削り＆確変削りを合わせて、ボーダーを算出した場合 ４パチ換算で28.3回だったとします。１パチなら113回と言うことになりますが、 これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。】 これで3回目な。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ こういった事を言ったのはどなたでしたっけ？ ここで上げられてる28.3回って数値も、計算する際にはご自分の体験から計算されてるんですよね？ DKの数値で裏づけできたんですか？ |
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