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【328】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

見通す目 (2009年12月25日 00時27分)
これは 【325】 に対する返信です。
ちょっとばかり脱線ごめんなすって

眠り猫さん

今日ね、あるホールに行ったんだけど(ボッタクリ状況を観察するのが面白くてｗ)、甘デジコーナーにミドルがあったんですよ

今の台って甘、ミドルの違いってぱっと見よく解らないのが多いじゃないですか？
こういうのってさ、Ｋの取り締まりはどうなってるんです？

１パチみたく、フル、ミドル、甘が混じってるのならともかく、甘デジコーナー
被害者がいた様で５００以上回ってました
(何人だかは知らないが)
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【327】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

近隣住民 (2009年12月24日 23時58分)
これは 【325】 に対する返信です。
＞この程度の回転なら、利益率が○○％にできるななんて大雑把な運営方法は現実的にありえない＾＾；
・大当りの出玉数は何基準に調整してるんだ？
・確変ベースは何を基準に調整してんだ？
・スタート回数は何を基準に調整してんだ？
概ね垂直とかフザケタ事言うなよ？想定する数値があるはずだ。
メーカなどから貰った表に割数が書かれてんじゃねーのか？営業から貰うとか言ってたよな？
【割数＝景品金額÷売上金額】ということは、インとアウトの玉数と言う事だ。
これにだって確率と言う不確定要素が入るが、上にも述べたように２００台が２０００回試行すれば
ほぼ確率値に収まるのだから、調整によって管理された割数に近い数値を得られる。
その割数だって、結局は打出個数と払出個数と、想定確率から算出してるに過ぎん。

君の書いた文章が如何にお粗末かという事を露呈してるに過ぎんぞ。
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【326】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

近隣住民 (2009年12月24日 23時58分)
これは 【324】 に対する返信です。
＞せめて現実可能な範囲の数値で考えないと＾＾；
君・・・本気で算数も国語も理解できないんだぁ・・・

出玉数も確変ベースも大当り確率も数字が決まってくる。
客は調整できないのだから、確定値として決まる。
その出玉数に対して、何回回らないと出玉率１００％ならないかと計算した値がその数値。
実現可能かどうかは関係ない。コレが理解できないのは【君だけ】だろ。


＞特に近年の台は釘に関係なく暴れるので、
どして、推定される確率に基く数値だと言うのに、
確率の偏差を根拠にするんだろう・・・当然、1/400、80/100の機械が
1/100、90/100とかで当ってれば還元の数値は変わる。
そんな個々の偏差【だけ】を抜き出しての意味がある？
それを言い出すのなら、還元率０％の台だって存在するぞ。


＞釘の調整から還元率を算出なんていうのがいかに意味がない話か＾＾；
逆に聞きたいわ。では何を基準に調整していると言うんだ？


＞そうと読める文章が多々ありますよ？
その幼稚園児並みの理解力で、どこが遠隔蔓延を謳ってるのか説明してみ？

＞ダイコクはもちろん、コンサルですら、大雑把な数値くらいしか出していません、まさか僕もあなたのように想像とかの数値を出せと？
＞取り合えずだ先にあなたが上げた数値は根拠からおかしいのは確かだ
ほほぅ。根拠の無い数値しか聞かされていないのに私を否定しておいて、
自分は根拠の無い数値で物を語る訳ですね。どんだけ身勝手な理屈を述べるんでしょうねぇ。

言い換えれば、君の話は根拠も何も無い負け犬君の遠吠えに過ぎんと言う事だ。
「近隣のヤロームカツクよぉ〜、とにかくオマエの話なんて全部否定してやるんだよぉ〜、εε=ヽ(　`Д´)ノ ウワァァァン」って感じか？
数値的根拠も無い反論してんじゃね〜よ。
俺の数値が違うと言うのなら、違う部分を根拠を提示して説明しろ。それ以外は君が嘘吐き君と言う事だ。


＞台の確率通りにいつも台が動くのなら、
常に確率通り動くのは、確率とは言わずに【周期】という。
統計学で一般にとられている計算方法からすると90％の確率で±5％以内に入るためには、約40万回の試行が必要。
２００台が１日に２０００回転稼動したとすると、１日で４０万回転。
稼動さえ安定すれば、１日だけで９０％の確率で±５％以内に入る。


＞ボーダーなどと言う計算を使って、じゃあこの程度の回転なら、利益率が○○％にできるななんて大雑把な運営方法は現実的にありえない＾＾；
君が提示していたhttps://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=487&kiji_grp=1046&dbname=gyoukai#698
に出てくる計算式は、「ボーダーなどという計算式」と一致する。
某氏をやり込めるのにその計算式を用いたのに、こんどはその計算式を否定する。
君の支離滅裂な脳内を覗いてみたいもんだ。
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【325】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

眠り猫 (2009年12月24日 22時14分)
これは 【323】 に対する返信です。
＞だったらその数値を挙げてみろと何度言ったら（ｒｙ
＞逆に言えば、平均売上額を知らずに良く否定できますね。

ん？僕がもし数値を上げたとして、その数値が正しくないからといってあなたの上げた数値が正しい理由にはならないと思うが？
そして何度も書くが、自分のホールのデーターなどは意味がないし、ダイコクもそんなデーターは出していない、他のところを探しても、信用できそうなところでは1円パチンコの全国平均などは出ていない、だから憶測で話すのはいいとして、それを元にさも現実だと言わんばかりの計算をされても意味がない＾＾；

＞あくまでも交換率も加味した、客の損益分岐点に達しないと言うだけの話で。
＞この文章を何度も書けるという事は、単に算数が理解できないと言う事なんだよ。

その計算が、台の確率通りにいつも台が動くのなら、正しいとは思うが、実際問題としては、ただの机上の空論の数値でしかない＾＾；
その机上の空論な数値を１００％としてを実体験では〜なんて数値を元に還元率を算出すると言う強引な計算がおかしすぎ＾＾；

なにより、ボーダーなどと言う計算を使って、じゃあこの程度の回転なら、利益率が○○％にできるななんて大雑把な運営方法は現実的にありえない＾＾；

とりあえず、計算は後でゆっくり見ますは＾＾
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【324】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

眠り猫 (2009年12月24日 22時02分)
これは 【321】 に対する返信です。
＞君の指摘したのは、４パチのボダ28.3回が、実際の調整上あり得んという話だけだ。
＞これすら的外れなのに、破綻してるとする根拠すら示さずに否定してるのは、

破綻している根拠と言うのは、計算の基にしている部分のボーダーとやらが、すでに現実的にはありえない数値だからですよ＾＾；
還元率５０％との根拠の部分でしょ＾＾；
この部分が間違っているとしたら、4円の部分は兎も角1円の方は見当違いになってしまう＾＾；
的外れだと言うなら、何で実現不可能な数値を一生懸命主張するのか分からない＾＾；
確率や確変などからそう言ったスタートがない元が取れないとかの発想だとは思うが、だからといって不可能な物は不可能＾＾；
せめて現実可能な範囲の数値で考えないと＾＾；

＞回転数が足りないと言う事は、還元率が１００％を下回ってると言うだけの話なのに、

それこそアホだ、回転率から還元率を無理に算出しようなどと言う事ができるはずが無い＾＾；
計算も結構だが、現実を見ろと言いたいね＾＾；
そんな実現不可能な数値の調整をしなくても、還元率１００％なんて事は十分ありえます＾＾；
特に近年の台は釘に関係なく暴れるので、釘の調整から還元率を算出なんていうのがいかに意味がない話か＾＾；

＞これが遠隔蔓延と繋がるとは恐れ入るねぇ。
別にこれだけとは言っていないが、そうと読める文章が多々ありますよ？

＞反論にはスタート以外の数値は一切出ていないし、スタート数だけで還元率が定められるのか？
＞出玉や確変ベース等は、還元率に一切関係ないのか？

上の言葉はそのままあなたに返しますよ＾＾；
そう言った事を分かっていながらそんな実現不可能な数値を出してきます？？

＞いずれにしてもその数値を示さずに反論してる時点で、反論できないからそれ以外の部分で何とか吠えてるとしか思えん。

先にも書いたが、1円パチンコの全国平均はむしろ知りたいね＾＾
ただ、ダイコクはもちろん、コンサルですら、大雑把な数値くらいしか出していません、まさか僕もあなたのように想像とかの数値を出せと？
自分のホールの数値くらいは正確に出せるが、こんな物を出しても意味がないしね＾＾；
ま、取り合えずだ先にあなたが上げた数値は根拠からおかしいのは確かだ

＞ホールが利益を出せる機械を提供しなきゃ、機械購入もままならん。
＞射幸心を煽れて、出来るだけ利益を上げれる機械を売ればその分機械も売れる。

もっともなんだが、メーカーがそこまでホールの事を考えてくれるなら、もっと運営は楽なんだろうな〜
大体、射幸心を上げるために、出る時と出ない時の差を激しくした段階で、ホールの事を考えているとは到底思えないんだが＾＾；
値段や販売方法ですら、大手しか見てないだろ？って言いたくなるんですけど＾＾；

＞他のスレじゃ、平気でその【信用の出来ないデータ】とやらを出してて、

何度も書いて悪いが、低貸し玉の全国平均データーと言う信用できるデーターが無いから出さないんであって、4円などで出しているデーターはまだある程度の台や店のデーターの集積から引っ張っているんだから、ある程度は信用してるし、信用してるから出してるんだが？
ちなみに、あなたが出してきた数値の中で、レジャー白書と僕が以前出した数値ってのは大体分かるんだが、他の部分は参考文章からとか実体験とかで、どこら辺を信用していいやら分からないんだが＾＾；

僕はダイコクなり、その他の調査機関なりが、データーを上げてたらその時に、引っ張ってきますは＾＾；
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【323】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

近隣住民 (2009年12月24日 21時35分)
これは 【320】 に対する返信です。
＞書いたと思いますよ？
書いたと言うのなら、何処に書いたか教えてくれ。
指示されないと、どの部分がそれに充のか見当がつかん。


＞まず僕は、1円パチンコの売り上げについて書いた事がない点
4円部分を指してる訳ですが・・・こんな子供染みた事まで書かにゃ理解できんのか？
詰らん言葉尻追い掛けて何がしたい？


＞”１円パチ売上：６７５０円”この部分が立証できないと他のどんな計算をしても意味がないでしょ＾＾；
来ましたねぇ〜。
だったらその数値を挙げてみろと何度言ったら（ｒｙ
逆に言えば、平均売上額を知らずに良く否定できますね。
【自分の店が】とか【他の店長の意見】と言う回答は出来ませんよ？
私の調査結果を否定する以上、貴方の個人的関係は全て信用出来ない数値でしかありませんから。
この数字を否定するのなら、信頼に値するデータを引用して数値で示せと何度言ったらわかるんだい？
そこまで否定できるんだから、数値を示して計算結果で否定すれば事足りるだろう？なぜやらない？


＞それが現実的にあり得ない数値を出しているなら、計算式を疑うべきだと言っているんだが？
君、本当に算数できる？１＋１の答えわかりますか？
ボーダーを算出した結果、スタート回数が有り得ない数値となっても何ら問題ないんだよ。
あくまでも交換率も加味した、客の損益分岐点に達しないと言うだけの話で。
この文章を何度も書けるという事は、単に算数が理解できないと言う事なんだよ。
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【322】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

近隣住民 (2009年12月24日 17時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
さて。
未だに幼稚園児が理解できないとホザくので、もう少し検証しましょう。
重ね重ねスレ主殿、申し訳ないm(__)m

「ボダが分からない」とのたまう猫君なわけですが、
https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=487&kiji_grp=1046&dbname=gyoukai#698
によると、
そこに出てきたサイトの計算式が還元率等の計算式として合っているとして引用してます。
そこの計算式が普通に用いる計算式ですよという事だから、引用したのでしょう。


【出玉率】パチンコ台に入った玉数に対してパチンコ台から出た玉数の割合を出玉率。
【景品原価率】１個４円の貸玉だが、これを何％で換金（景品交換）するのかが景品原価率となる。
【粗利益率＝１−出玉率×景品原価率】
と言うのがパチンコ店が用いる計算式だと書いた。


出玉率とは何発打って何発でるのかと言う事になる。
確率に収束する物と仮定するので、ボーダーの回転数を算出する事ができる。
等価店で出玉率１００％であれば、ボーダー±０と言う事になる。
日々確率の偏差があるので荒れることになるが、調整によってその出玉【率】を導く事ができる。

そこで【２４７】で書いた事をもう一度出してみます。

「投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％」これは
「出玉率が９２％」と同一になります。千円のスタート数（打出数）で、確率通りに収束した場合に、
平均連荘した場合に得られる獲得玉数を算出してます。
平均２回初当りを引く程度の遊技時間として算出しましたので、９２％×９２％＝８４．６４％が出玉率となります。

336玉200円なので、景品原価率は５９．５２％

【１−出玉率×景品原価率＝粗利益率】
【１−0.8464×0.5952　　　 ＝49.62％
１−粗利＝還元率なので、＝50.38％となります。

結局は同じ計算をしているので（当然ですが）、【率】を求める計算は同じです。
ボーダーが理解できないのではなく、理解していない振りをしてるのでしょう。
そうする事によって、否定しやすい状況を作り出しているだけですね。
【321】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

近隣住民 (2009年12月24日 16時15分)
これは 【319】 に対する返信です。
＞1パチ５０％の話がすでに破たんしてるのに、元に戻してどおする＾＾；
何処が破綻してるのか言ってみ？
君の指摘したのは、４パチのボダ28.3回が、実際の調整上あり得んという話だけだ。
これすら的外れなのに、破綻してるとする根拠すら示さずに否定してるのは、
単に感覚的なもので、拒否反応を示しているとしか思えん。


＞あなたの脳内で現実と理想と妄想がゴチャになっていかにも自分は現実をしゃべっていると言いたげだが、
＞出てきた数値が最初からいい加減で話にもならない＾＾；
こういたオウム返しを書き始めた時点で、テンパってる候な訳だが。


有り得ない数字でも、それがボーダ-として必要な回転数だ。
回転数が足りないと言う事は、還元率が１００％を下回ってると言うだけの話なのに、
鬼の首でも捕ったかのように書いてるが、それが算数も出来ない幼稚園児並みの理解力だと言う事を
晒しているに過ぎないと言う現実を直視した方が良いぞ。


＞検定機と同じではないと認めろなどのそれっぽい事は言っているように聞こえたが？
これが遠隔蔓延と繋がるとは恐れ入るねぇ。
同じ業界人と公言してる人でも、これをイコールと捕らえてない。
つまり、君はまたしても幼稚園児並みという（ｒｙ


＞還元率５０％とか行ってる段階で、思いっきり仲間入りだぞ＾＾；
現実に数字も示さず言うのは容易い。
反論にはスタート以外の数値は一切出ていないし、スタート数だけで還元率が定められるのか？
出玉や確変ベース等は、還元率に一切関係ないのか？
いずれにしてもその数値を示さずに反論してる時点で、反論できないからそれ以外の部分で何とか吠えてるとしか思えん。


＞一人あたりの消費金額を上げたとしても、メーカーが儲かる訳ではない＾＾；
ホールが利益を出せる機械を提供しなきゃ、機械購入もままならん。
射幸心を煽れて、出来るだけ利益を上げれる機械を売ればその分機械も売れる。


＞そう捉えてもおかしくない文章が目立つような気がするが？
よく読んでないのに、こう言っちゃう辺りがそもそもおかしい事に何故気付けんのだろうな。


＞僕がデーターを上げない理由もこの変、上げても意味がない＾＾；
データ出せない（出して反論しようも無いし、出したら反論にならん）のを変な理屈つけてんなよ。
他のスレじゃ、平気でその【信用の出来ないデータ】とやらを出してて、
その信用のならん奴の書いた文献を反論に使って、ご丁寧にアドレスまで引用してるのは何処のどいつだい？
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【320】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

眠り猫 (2009年12月24日 15時44分)
これは 【317】 に対する返信です。
＞君が示した資料と君が発した発言から、還元率を計算した結果を【291】 で示した。
＞まぁ、どちらも同じ様な結果が導き出された訳だが。こちらの数値については触れないのな。

書いたと思いますよ？
まず僕は、1円パチンコの売り上げについて書いた事がない点
それと、ダイコクが公表しているDK-SISには1円パチンコのデーターと言う物が存在しておらず、せいぜい出てきても参照しているID自身の会社の1円パチンコの物だけなので、どうやって出してきたんだ？とね？
”１円パチ売上：６７５０円”この部分が立証できないと他のどんな計算をしても意味がないでしょ＾＾；

＞君はどんな解法を使用して利益率の設定を行なっているのか知らないが、
＞インとアウトの玉数と、当り確率と、スタート数と、交換率が定められた場合、自ずと還元率は導き出される。

それが現実的にあり得ない数値を出しているなら、計算式を疑うべきだと言っているんだが？
何度も言うが、そんな数値は現実的にあり得ない、あり得ない数値が算出して出てきたからと言って、現実だと言い張るのはおかしすぎ＾＾；
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【319】

RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　評価

眠り猫 (2009年12月24日 15時16分)
これは 【315】 に対する返信です。
＞オレが遠隔蔓延論を常々唱えてるってのなら、その言葉が出ても納得するがな、

検定機と同じではないと認めろなどのそれっぽい事は言っているように聞こえたが？

＞君、このスレでは数字出してね〜じゃん。
出した数値は見てくれないし、参考のリンクを張っても見もしないので、見えないのでは？

＞上の事を言い出したんだよん。君が！
はいはい、それでいいよ＾＾；

＞それを一般的には【被害妄想】といいます。
あなたもね＾＾；
還元率５０％とか行ってる段階で、思いっきり仲間入りだぞ＾＾；

＞しかし貴方が勝手にその2点で話を振ってきたのでね。
＞それに答えてるだけですが、何か？
うそ？一番最初を見てくれ、確か、その二点を持ち出して、比例していないとか言い出してなかったか？

＞【一人当たりの消費金額が上げて、ホールもメーカーもやりくりしていると見える。】
この話も、すでにおかしい＾＾；
一人あたりの消費金額を上げたとしても、メーカーが儲かる訳ではない＾＾；
破産しないホールが増える事で儲かる事はあり得るが、やりくりと言うからには、対象がホールと考えないと＾＾；
メーカーとホールが利益を折半する仕組みが本格始動しているなら話は別だが＾＾；

＞さらに私に反論したいのか、内容まで勝手に改竄して話を創作されても困るんです。

たしかに、ゆっくり読む時間がなかなか無いので、読み間違えや勘違いがあるのかもしれないが、そう捉えてもおかしくない文章が目立つような気がするが？

＞これを言い出すなら、君の店のデータだって宛てにならん。
＞君の身近な店とかも含めてな。コンサルの話も宛てにならんぞ。

当たり前じゃんｗ
うちの店だけでも万分の１程度のデーターだよ？
コンサルが見てきたデーターでも、せいぜい千分の１位でしょ＾＾；
レジャー白書が何を元に数値を出してるか知らないが、ほぼ全国のデーターから語っているんだから、混ぜて語る方がどうかしてる＾＾；
僕がデーターを上げない理由もこの変、上げても意味がない＾＾；
ましてやさらに小規模のデーターの個々人のお客様から見た体験ではね・・・・＾＾；

全体的に言える話だが、データーの中に、事実と体験から来る憶測と、不思議な計算式を混ぜてしまっていて、おかしすぎる＾＾；
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