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【318】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月24日 15時02分)
これは【316】に対する返信です。
＞１円と４円の利益率について話をしてみましょう。しなくていいから＾＾；下記の1パチ５０％の話がすでに破たんしてるのに、元に戻してどおする＾＾；＞【出玉削り＆確変削りを合わせて、ボーダーを算出した場合＞４パチ換算で28.3回だったとします。１パチなら113回と言うことになりますが、＞これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。】＞＞これで3回目な。千円で80回程まで落としてある、と言うのは”ざら”とか書いてるので実体験だと言うんでしょ？ 4パチのボーダーとやらの算出結果で現実ではあり得ない数値なんだから比べる方がおかしい＾＾；＞それを君の脳内で、勝手に改変してるのな。あなたの脳内で現実と理想と妄想がゴチャになっていかにも自分は現実をしゃべっていると言いたげだが、出てきた数値が最初からいい加減で話にもならない＾＾； ”ボーダーを算出した場合に必要な回転数を示してるの。”と言った所で、それがあり得ない数値なら算出方法を見直すべきでしょ＾＾；＞だから、それ以下のスタートの数値【だけ】を書かれても意味無い。現実と想像の世界を区分けしてくださいね＾＾；

【317】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 13時42分)
これは【313】に対する返信です。
それから、君はオレの実体験＋様々な文献からの数値には不満があるようだから、君が示した資料と君が発した発言から、還元率を計算した結果を【291】で示した。まぁ、どちらも同じ様な結果が導き出された訳だが。こちらの数値については触れないのな。それから、ボーダーってのは単なるインとアウトの玉数と確率と交換率に基づく算数でしかない。これらが公表されている事実に反しないのなら、算数である以上答えは1つしかない。解法は何種類でもあるが、その一つがボーダーからの算出法。君はどんな解法を使用して利益率の設定を行なっているのか知らないが、インとアウトの玉数と、当り確率と、スタート数と、交換率が定められた場合、自ずと還元率は導き出される。
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【316】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 13時26分)
これは【314】に対する返信です。
＞そもそも不可能な理想の数値を元に、現実はこれ位だから～なんて話のし方をしたのはあなたでしょ？【247】 RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　　　近隣住民　(2009年12月18日 15時58分) 　これは【245】に対する返信です。交換ギャップに１円と４円で差があると仮定して、１円と４円の利益率について話をしてみましょう。（全然スレに関係ないですが、猫君が五月蝿いので。ゴメンねアンチ新台！さん）玉貸し料×(１－還元率)＝消費金額ということになります。あくまでも平均で話します。これは、４パチで１日平均３万円分の玉を借りる人が還元率88％で遊んだ場合 30000×(1－0.88)＝3600円同じようなペースで１パチを遊技した場合の貸玉料は30000÷4＝7500円１日平均7500円分の玉を借りることになります。この１パチの還元率が、たまたま不幸にして50％であれば（下に説明します） 7500×(1－0.5)＝3750 １日平均の消費金額は3750円!! 一般的に見られる還元率は１パチの場合は７０％ぐらいだろうと計算できますので、 7500×(1－0.7)＝2250円平均消費金額は2250円となり一応、安くはなります。４円→１円と７５％の減少だと言いますが、還元率をチョコっと弄る事で、平均消費金額は70％にしかならない為、４円と同じ売上を達成する為には、１．５倍程度の稼動があれば十分。１パチである事と客層の遊技心理を考えれば、１．５倍程度でもいけるはず。さらに１パチであるが故に、購入費の捻出を減らせることも考えれば・・・還元率５０％ 336玉200円（４円換算で84玉交換）のお店だとします。とある機種の出玉をある程度削って、確変ベースも０．７ぐらいに抑える。出玉削り＆確変削りを合わせて、ボーダーを算出した場合、４パチ換算で28.3回だったとします。１パチなら113回と言うことになりますが、これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。この場合の投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％出玉で平均して２回転したとしたら、投資玉に対する還元率は84.64％、交換率が59.5％ですから 0.8464×0.595＝0.5038 ということで利益率が約50％になっちゃいます。１円は時間消費の遊技だと考えて、負ける前提の人も多いと思いますが、４円から１円へは、消費金額の減少と思われがちですが、実は、１円だからと言う理屈で削られてる調整は、凄くエグイということです。そのまま同じ文章もう一度載せてやる。【出玉削り＆確変削りを合わせて、ボーダーを算出した場合４パチ換算で28.3回だったとします。１パチなら113回と言うことになりますが、これを千円で８０回程度まで落としてある事もざらです。】これで3回目な。ボーダーを算出した場合に必要な回転数を示してるの。それを君の脳内で、勝手に改変してるのな。いい加減止めてくれる？勝手に文章を創作して反論するの。だから、それ以下のスタートの数値【だけ】を書かれても意味無い。
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【315】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 13時20分)
これは【313】に対する返信です。
＞”参考にした文章に”と書いたはずですが＾＾；はいはい。┐(´ー｀)┌ オレが遠隔蔓延論を常々唱えてるってのなら、その言葉が出ても納得するがな、そんな話を一切した事が無いのに突如として、そっちに話を振るのはずらしてると思われても仕方が無いわなぁ？＞僕がダイコクから引っ張ってきた数値は参照にするけどね＾＾；君、このスレでは数字出してね～じゃん。何ぶっこいてんの？＞誰もそんな話はしていないが？＞釘の話ですよ＾＾；君が言い出したんだよん。【298】＞基盤が勝手に暴れる分には差が出て来る、釘の状態で数機種打って計算してやるといってんのに、上の事を言い出したんだよん。君が！＞検定機と同じようにしていないとか言われてなかったかな？？何を勝手に混ぜて（ココは混ぜても構わんが）、勝手に話を作ってんだよ。ココの繋がりなんて書いたことねーぞ。＞ホール側を対象にしてるとしか思えないんだが？それを一般的には【被害妄想】といいます。＞貸し玉料金とか参加人口の話をしてる段階でホールだけの話をしてるでしょ？その2点はそうですねぇ。しかし貴方が勝手にその2点で話を振ってきたのでね。それに答えてるだけですが、何か？それにねぇ、私最初から言ってるんですわ。【203】【一人当たりの消費金額が上げて、ホールもメーカーもやりくりしていると見える。】君が勝手に「ホールだけ」と視点を変えて反論してるんですよ。ホールと言う言葉に過剰反応して、それ以外は殆ど読んでなくて、さらに私に反論したいのか、内容まで勝手に改竄して話を創作されても困るんです。＞実体験は全く参考にならないと思うよ＾＾；これを言い出すなら、君の店のデータだって宛てにならん。君の身近な店とかも含めてな。コンサルの話も宛てにならんぞ。＞比べる対象の1円パチンコの売上ってのは不明なままなので、話にならない＾＾；本当に小学生でも理解できる内容すら理解してないのな。全く読まずに単に言葉の単語だけ抽出して反論してるのが良くわかるわ。
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【314】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月24日 11時24分)
これは【312】に対する返信です。
＞【せめて】の一言の範疇とは恐れ入るわ。せめて、どんな話をしたのか？位は読んでね＾＾；＞それらの数値を疑ってくるから、君の言った数値を元にしただけだよ。レジャー白書は正しいと言う事で話をしてるつもりですが？いつ、レジャー白書が間違っているなんて言いました？何より、僕の上げた数値を元にするとしても、比べる対象の1円パチンコの売上ってのは不明なままなので、話にならない＾＾；そもそも、僕はレジャー白書の極端な年のデーターだけではなく、年ごとの数値を見て、その変動が何に起因するものかも考慮に入れるべきと言っただけだが？むしろ、あなたの方が”実体験に基く”とか言ってごく一部のデーターとレジャー白書の全国規模のデーター、果てには実現不可能なデーターを元にしようと言う段階で、話がおかしい＾＾；せめて計算式を作るならデーターの発生元は統一して比べてください＾＾；
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【313】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月24日 11時14分)
これは【310】に対する返信です。
＞俺が今までに一度でも遠隔蔓延論を唱えたか？なんでその前後の文章を無視するんだろう？ ”参考にした文章に”と書いたはずですが＾＾；＞自分では一切数字も出さない癖に、人の話は全否定か。うんうん、僕がダイコクから引っ張ってきた数値は参照にするけどね＾＾；＞大当り確率のブレは関係ないと言っとるだろうに。誰もそんな話はしていないが？釘の話ですよ＾＾；＞業界はと言ったのは、両者を指してる訳で。人の話は読んでない事の証明ですわね。検定機と同じようにしていないとか言われてなかったかな？？言い方から考えるとメーカーではなくホール側を対象にしてるとしか思えないんだが？そもそも、貸し玉料金とか参加人口の話をしてる段階でホールだけの話をしてるでしょ？＞何処見ても似たような数字を出してるし、＞実体験に基く計算でも同じ様な数値になった。＞実体験が似たような数値を指したのだから信用に値すると思える。そう言う事だ。どこを見たのかわからないけど・・・とりあえず、実体験は全く参考にならないと思うよ＾＾；全国をパチンコ打って旅してるとか、実は全国規模のパチンカー集団とか出ない限りね＾＾；＞【出玉数と確変ベースからボーダーを算出した場合】と書いてあるだろ。＞コレは実数ではないのに、そこは無視してレスするとは良い根性だな。いや、無視するとかではなくだ、そもそも不可能な理想の数値を元に、現実はこれ位だから～なんて話のし方をしたのはあなたでしょ？ご自分でも実数では無いと言うなら、1円は～と言う部分で現実を織り交ぜた段階ですでにおかしい^^; その数値を出して、これ位回ってほしいな～とかならまだいいが＾＾；＞投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いから計算すると回りが足らん。＞算数もできんのだろうが、算数出来なくても店長が勤まる職種だとわね。理想を語るのは結構だが、その数値はすでにおかしい、そのボーダーとやらも今一わからんが、どこか算出のし方を間違えているとしか思えん＾＾；先にも書いたが、パチンコのスタート調整は4～7回内でのコンマ以下の調整をする物です＾＾；これを逸脱するのは何かしらのエラーとして対処されます＾＾； 4回ってのは1分間＝100発内なので 4×3＝12 100-12＝88 で、８８発使うと4回回ると言う考えができ 250÷88＝2.84 4×2.84＝11.36 千円で11.36回 7回の場合は 7×3＝21 100-21＝79 250÷79＝3.16 7×3.16＝22.12 となるので、11.36回～22.12回ってのが実現可能な数値でそれ以外は理想でもなく単なる妄想としか言えない＾＾； (まあ、6回後半の数値などと言うのはめったにお目にかからない数値ですが＾＾；) もっとも一時的に出る可能性ってのは否定できないが、ある程度の稼働を見せた後にそこまではみ出る数値はやっぱり単なるトラブルですね＾＾；
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【312】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 02時00分)
これは【308】に対する返信です。
＞すぐ後の文章で上記のように書いているが？？だから何？その後のレスでは４倍と言ったり２倍と言ったりと、ちゃらんぽらん。売上に変換したほうがレスを通しやすいのか、売上と思ってる振りして４倍に固執してみたり。最初から、利益と言ってるのだから利益以外で反論すれば話がずれるわな。つうか凄い幅があるんだぜ?４倍と２倍では。２５％稼動が５０％か１００％かという凄まじさなのに、増収するのに５０％と１００％が【せめて】の一言の範疇とは恐れ入るわ。＞レジャー白書を信じて僕が言う事はおかしいと言うなら、91％で計算すべきでは？なんで？それらの数値を疑ってくるから、君の言った数値を元にしただけだよ。都合が悪くなるとそういって来るんだ。(　´_ゝ｀)フーン
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【311】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 01時47分)
これは【309】に対する返信です。
＞換金率ってそんな他は違うもんなんかい？少なくとも愛知県内は違って当然ですね。最近は揃える店が増えてきましたけど。＞還元率を下げてだな、収支を上げるなら4円の方がやりやすいんちゃうんかいなそりゃ4円で還元７0%とか出来て、それで客が付くなら一番でしょ。＞3.97倍の稼動がないと同じ数値にならんのとちゃうのだから、それは売上（収益)を同じするにはでしょ？売上を上げると言ってるわけじゃないので、いい加減分からないと、以下ループするので無視しますよ？＞出しても潰れへん理由や出さん店だけが潰れるんは何でか解るかいな稼動があるなら、総トータルの利益額を確保できれば良いので、それ以上に稼動が取れるのなら、還元率を上げれる。還元率が上げれれば、出てるように見える。実際には１２０％還元率にはしていないので利益は上がる。そんなん分かっとるわ。
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【310】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 01時34分)
これは【308】に対する返信です。
＞隔操作蔓延説を唱えてるのが無いのを祈りますが＾＾；オマエ・・・舐めてんの？俺が今までに一度でも遠隔蔓延論を唱えたか？＞計算式を疑う以前の問題かな＾＾；自分では一切数字も出さない癖に、人の話は全否定か。ホントに糞だな。＞知ったかぶりをされた日には大笑いなのでやめてください＾＾；大当り確率のブレは関係ないと言っとるだろうに。ホントこの辺も糞だな。＞釘ではなく基盤の確率の問題ですよね？＞それとも遠隔や裏基盤説を唱えたいわけ？何故ココにつなげたがる文章を書き出したのか知らんが。ホールだけが、より消費させるシステムに変化して行ったとは言ってないのでね。業界はと言ったのは、両者を指してる訳で。人の話は読んでない事の証明ですわね。＞どうやって1円の売上を算出したんだ？ (´・ω・`)知らんがな。何処見ても似たような数字を出してるし、実体験に基く計算でも同じ様な数値になった。実体験が似たような数値を指したのだから信用に値すると思える。そう言う事だ。＞28.3回ってのはありえませんな＾＾；貴様ホントに糞だな。【出玉数と確変ベースからボーダーを算出した場合】と書いてあるだろ。コレは実数ではないのに、そこは無視してレスするとは良い根性だな。＞ちょっと明け気味？いやむしろ、かなり優良店かな？投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いから計算すると回りが足らん。算数もできんのだろうが、算数出来なくても店長が勤まる職種だとわね。
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【309】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　匠道 (2009年12月23日 23時53分)
これは【307】に対する返信です。
近隣住民氏換金率ってそんな他は違うもんなんかい？＞還元率が元々低いのではないかと思ってる分けですけど・・・＞1円は本当に空きスペースを少しでも稼動させようという魂胆ではないでしょうか。＞「数円でも利益出るならやっちゃうぞ」的な考えと言いますか・・・還元率を下げてだな、収支を上げるなら4円の方がやりやすいんちゃうんかいな 1円で回すのと4円で回すんやったら、低換金率で4円そこそこ回りの方が店にはいいんちゃう今の台見てもフルスペなんかは収支荒れるやろうけど、最近の台は元々の台割還元率は低いんやとおもっとるがな＞むしろコンサルの意見を真に受けてるのは猫君なわけで・・・猫君はその業界に居る訳やろコンサバなんかより実際の営業者の方が正確な数値を持ってるはずやろう実際に何でこんな釘で営業できるんやちゅう店もあるんやさかいなコンサバは潰れかけの店のデータだけしか知らんのとちゃうか、そういう所しか行かんのやろうしな＞現状の話は理論と言うより、現実の数値であると思いますし、＞実際に私が店で見た台の数値を計算した結果ともほぼ符合してます。そうは思わんな、俺が見た限りでは店は台売り2万在れば恩の字やと思うそうすっと10時間とした場合 10台として台売り20万やが、大体全然出んと6万ぐらいしか入らんから3.3台の10時間稼動がいるやろ 4円が10台なら24万入るから083台の10時間稼動やろと言う事は同じ売り上げを上げるには3.97倍の稼動がないと同じ数値にならんのとちゃうの行く店の出玉率や儲けはカウンターみりゃ予測できるやろ、ベースが解ったらほぼ現金区間や持玉区間も予想できるで回転率、大当り回数、ベースでほぼ台売りは計算できるやろ換金と売りの比率を見ても猫君が昔言うた様に10から15ぐらいが店の荒利やと見えるんやがな出しても潰れへん理由や出さん店だけが潰れるんは何でか解るかいな
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