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【58】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年11月22日 19時59分)
これは【48】に対する返信です。
＞「初当り確率」、「一回当たりの出玉数」「確変継続回数」を標準（仕様通り）って事は、大当たり内の２Ｒ通常と２Ｒ確変と１５Ｒ当たりの割合とかは気にして無いの？
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【57】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年11月22日 19時55分)
これは【47】に対する返信です。
＞集客力という安定経営に欠かせない武器さえ備えれば、新台導入も難なく出来るだろうしこれは十分分かるんだが、この武器はじわじわと効果を表す武器なんで、効果が出だすまでの体力を要求されるんですよね＾＾すでに効果が上がってるホールは別ですが＾＾；＞それで、不公正な状況証拠でも出てくれば、それを元に司法に持ち込み、公正になるような行動をしないと一応、ひどい抱き合わせとか不公平とかは毎回組合がまとめて公取に訴えてるらしいんですが・・・・「あれは抱き合わせではない、条件と言われる台も人気のある台として販売し結果的に高い台を買わせてしまったお詫びと言う事で、次の台を優先販売しただけ」「多い台数が入れば早く入るのではなく、清算できてる台数を割り振っていったら、結果的にそうなった」手な感じのいいわけで逃れてるらしいです＾＾；＞思うんだけどさ、対策って功を奏してる？ま、奏して無いでしょうね＾＾；ただ、一時的には効果があるためにやめれないんでしょ＾＾；＞パチ屋って毎日？他店調査してるじゃん？＞あれって、意味あんの？あれは意味がありますよ＾＾他の店ではどんな台が人気なのか？とかを調べることができますし、それを元に中古で購入しようか～とか決めれるしね＾＾＞Ａ店でＢという機種の稼動がいいから、それに従い導入した・・・・・って、時既に遅しじゃない？全く同じ機種じゃ無くてもやっぱり調査は必要ですよ＾＾種類やシリーズなどの選定の役に立ちます＾＾ＭＡＸとかミドルと韓流とか時代劇とか＾＾すでに導入開始してる台は新台で買うことはまずできませんので、あれは新台購入とはあまり関係は無いですよ＾＾

【56】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　大王イカ (2009年11月22日 19時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
店からすると中古市場というのは大きいのではないでしょうか？自分のとこもミドルのキンニクマンは導入後２週間で３分の２の撤去が決まってたし。個人的には新台入れ替えは、もっとあっていいと思ってます。メーカーの販売台数縛りなんかでその店に必要な（適正な）台数の購入ができない事のほうが問題かと。今のスロットのように１機種４台ぐらいにすれば新台での負担は減るしね。もういいかげん大量導入は止めて欲しいです。
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【55】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年11月22日 18時35分)
これは【48】に対する返信です。
＞スルーとかアタッカーへの釘調整による「玉削り」は無視されていますんで・・・？？？なのですがいやいや、基本的にネットなどに記載されてる数値は時短での削り無しor極小数、アタッカー削り無しor期待出玉から1割減程度地中海MTBの理論値で言うと、1回獲得数1560個、1割減でも1404個で算出されてます。しかも時短中に減らないなどの条件付です。交換率も加味しますし、持玉遊技の比率、1日の遊技時間も加味します。実際は出玉を計算しないと正確なボダは出ません。実際のお店を回るとどうかというと、入賞率だけをみるとボダ越えはありますが、スルーやアタッカーがボロボロこぼれて、ボダには程遠いという事がほとんどです。さらに回転数までボダに達しないとなると・・・しかしボダの計算も出来ない奴（素人Ｂさんじゃないよ）に利益率の計算で（以前）チャチャ入れられたのかと思うと・・・OTL しかも計算したら消えやがったし。

【54】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　副収入はパチンコ (2009年11月22日 12時36分)
これは【51】に対する返信です。
現実的にはね、例えば年間５００万の期待値を積み上げた場合、実際の収支は３００万から７００万の範囲にほぼ落ち着く可能性が高いと思うよ。標準偏差っていうのかな。もちろん、３００万以下、７００万以上も可能性としてはありうるけどね。何年も積み上げればブレの率はもう少し落ち着くだろうし、そうやって期待値を積み上げている人は標準偏差的に多少の上ブレ、下ブレれがあろうとそれなりに結果が出ていると思うよ。ちなみに揚足を取るつもりはありませんが＞等価のオミセで３０回／￥１ｋも廻るような台が毎日どこかに存在して、それを確実に占拠して一年間打ち続ければ￥５００万も真実のハナシにはなるのでしょうけど等価で３０回回る大海スペシャルを年間３００日打てたとしましょう、出球１４００個計算、通常時回転数を一日あたり２３００回取ったとして..... 期待値は１５６０万位になるでしょうかｗｗめちゃくちゃ運が悪くても１０００万以上は勝てそうですｗｗ現実的には等価で２２回回る大海を年間３００日ならありえますかｗｗこれなら上と同条件で約７２０万。これでも運が悪くても５００万位は勝てそうｗｗちなみに私は波を否定しません。波で勝てる人はそれはそれで大いに稼いでもらったら結構です。かといってボーダーや期待値も完全に肯定もしません。ただし、標準偏差的には考えます。期待値より現実の収支が少なければ運がわるい奴だとあきらめていますｗパチンコ以外で幸運があるかもしれないしｗ私は波が読めないのでひたすら釘の甘い台を打つだけの話です。

【53】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　永遠の勝者☆龍次 (2009年11月22日 10時00分)
これは【51】に対する返信です。
素人Ｃさん　　↓正に貴方の言う通りで～す♪＾＾＞最近の波の粗さでは「釘の恩恵」を確実に受ける確率は、釘の良し悪しよりも「波の具合」に依存するのでしょうな。 ↑に大賛成！　それと。。。 ①ボーダー論者はメーカーや業界に騙されてるのに気付かない！　 ↑の訂正：ボーダー論者はメーカー毎の確率の偏りが読めない！皆が全知全能の神の様に信頼してる《数学とメーカー》をバカにして悪かった！（=´ω`=）y─┛~~~　あいすまぬ

【52】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　電卓名人 (2009年11月22日 08時44分)
これは【47】に対する返信です。
＞思うんだけどさ、対策って功を奏してる？＞パチ屋って毎日？他店調査してるじゃん？＞あれって、意味あんの？まさしく同意。自分も前からその事を感じていた。例えば優良店Ａ（以下Ａ）、ボッタ店Ｂ（以下Ｂ）超ボッタ店Ｃ（以下Ｃ）で毎日お互いのお客の数数え合ってるけど数字数えてるだけですか？お客の「数」数えて何か得れる情報と言うか脱却出来るアイデアなんて無いでしょ。Ａ＞Ｂ＞Ｃの図式も単に釘調整に拠る所が多いのにＢＣが改善する事って無いし。Ａを見習う気は無い。（笑）ただＡがどんだけ客来てるか気になってしょうがないから数数えてるの？（笑）お客の数数えんじゃなく実際１万円でも打てば何故Ａ店は客多くて自分所は客少ないか理解出来ると思うが・・・。単に自分所暇だな～。よそはどうなんだろう？位なら覗くの止めたら（笑）
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【51】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　素人Ｃ (2009年11月22日 02時18分)
これは【50】に対する返信です。
＞＞↑ ＞これ業界の罠（ボーダー理論ね）ｗ　パチンカーの６割は知っている！まぁ・・・「罠」ってほどのことではないんだけんども・・・「さんすう」しか出来ない人には「正統攻略法」と勘違いし易い数字遊びですな。実際、「交換レートの差」は、「釘で調整する」以外に方法は無いわけだから・・・￥２から￥４（等価）までの大きな調整幅を持っていることには理論上、なる。数百台という大きな台数で試行件数を稼げるオミセでは「総合計」という母数での収束があるのでバラツキも小さく抑えられるけどさ・・・実稼動で個人が一日にヒット出来るのはせいぜい数千回だからねぇ最近の波の粗さでは「釘の恩恵」を確実に受ける確率は、釘の良し悪しよりも「波の具合」に依存するのでしょうな。てか・・・オミセが「統一釘」での「波任せ」の営業スタイルになってるからね。等価店で「バカ開け釘」なんてありっこないし・・一日くらい開けたとしても、波の具合は影響ないから底は底だし・・・「確率噛み」にやられたって言うらしいですが・・・イベントだから？最新台オープンだから？？って親切に開けたりしないでしょうし・・・激しい上下波をうまく遭遇したオキャクが勝っているだけですな。熟練したパチプロのテクが通用するのは１０連したときに５００個とか千個を多く手にした・・くらいの差でしかなさそうです。ですから・・等価のオミセで３０回／￥１ｋも廻るような台が毎日どこかに存在して、それを確実に占拠して一年間打ち続ければ￥５００万も真実のハナシにはなるのでしょうけど・・・・そんなオミセは日本国中何処を探しても存在しないでしょう・・・都市伝説ですな。
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【50】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　永遠の勝者☆龍次 (2009年11月21日 22時54分)
これは【49】に対する返信です。
＞一度聞きたかったんだが、ボーダーってどんな計算で出てくるどんな数値なの？ ↑ これ業界の罠（ボーダー理論ね）ｗ　パチンカーの６割は知っている！気付いてないのはボーダー論者と爺さん・婆さんだけｗ（=´ω`=）y─┛~~~　　ぷぷぷ♪
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【49】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　見通す目 (2009年11月21日 21時11分)
これは【45】に対する返信です。
＞一度聞きたかったんだが、ボーダーってどんな計算で出てくるどんな数値なの？俺に聞かれてもｗｗｗ俺も詳しくは知らないｗ俺の場合は、ネット上にあるボーダーを基準に一応「損益分岐点になる回転数」でいいんじゃない？ (聞いた話では、時間効率なんかも考えるとかみたいだけど)
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