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【208】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　駄犬 (2009年12月16日 08時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞低貸玉故に新装の台料金が賄えない　これ、勿論理解出来るんですが、その一方で「？」と思うのが、最近ゲーセンでもパチ屋と同時くらいに新台入れてるって現状です。マクロスも蒼天の拳もすぐ入ってるんですよ。　さすがにこの時期に中古も無いでしょうから、必然新品を入れているわけですよね。換金が無いが故に入るお金の量もたかがしれていますし、同時に入ったお金は全てお店の収入となるわけで、そうした場合、一台二台ならゲーセンの片隅にあるだけでも台の分くらいは利益が見込めるって事ですよね、これって。　という事は、低貸玉でも、台数さえ減らせば、もしくは新装の回数さえ減らせばやっていけない事は無いって事でしょうか？　実際、甘デジも含めて１円なんかの低レートがここまで浸透している以上、店によってはそういった営業方針に変えていく所だってあるんじゃないのかと思うんですよ。　こちらにはホール経営に実際に関わっていらっしゃる方や業界に詳しい方もいらっしゃるので、そこらへんご意見お伺いしたいんですが。
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【207】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　電卓名人 (2009年12月16日 08時42分)
これは【206】に対する返信です。
＞田舎で低貸し玉をはじめたからと言って４倍の売上を見込むのはそもそも無理があるし＞ある程度店舗数があって新台は４円低貸しは４円から回してきた台などの方法で購入費などを削り利益を上げると言う考えはできるが、そもそも店舗数が少なかったり、全店調整が悪いホールばかりでは利益の増加は無理＾＾；少し横槍入れさせて貰います。自分の界隈は最近１パチ併設に乗り換える店続出です。で、なんでここまで『１パチなのか？』売り上げがガクッと下がる。固定客（常連）の１パチ乗り換えリスク。近隣に１パチ専門店が大いに賑わってるので併設しても１パチコーナーはスカスカ。これだけ見ると『１パチコーナー造る意味有るの？』って思っちゃいますが… ただ店（台数）の半分は１パチ。なので４パチは店の５０％。結局新台入れ替えの台数の圧縮したいだけ（笑）ま、それだけ新台が高いし、やって行くには儲け減っても支出分減らさないと思ってるんじゃ無いかな。もうこれだけ低貸しパチンコ増えたら新台も売れ難くなると思う。年２回海物語販売したのも頷ける。けど今度年２ペースで海出したら益々低貸しコーナーあるいわ１パチ専門店増えると思う。

【206】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月16日 08時33分)
これは【205】に対する返信です。
＞低価貸し？はぁ？＞○半は、低価貸しが増収増益の要因であると言っている。＞実際、貴店でも低価貸しは稼動を上げてトータル利益を増やす要因となっていないか？あんな事を言えるのは、都市部にあるホールかそれともたくさんホールのあるチェーン店だけですよ＾＾；あるいは全く逆に４円の頃に売り上げが全く無かったか？でしょう＾＾；田舎で低貸し玉をはじめたからと言って４倍の売上を見込むのはそもそも無理があるしある程度店舗数があって新台は４円低貸しは４円から回してきた台などの方法で購入費などを削り利益を上げると言う考えはできるが、そもそも店舗数が少なかったり、すでに４円の段階で新台の入替え比率を落として中古台の入替えがメインに移行してるホールはその部分での経費削減は少なくなってしまいますし＾＾；全店調子が悪いホールばかりだったなら利益の増加は無理、せいぜい経費削減か現状維持が限界でしょ＾＾；４円の時点での売り上げがかなり低下していたなら、１円で起死回生して、盛り上げる事は可能なんでしょうけど、それでも利益を増やすのは難しいでしょうね＾＾； ○半さんだからこそ、増収増益ができるんでしょうけど、他のホールにしてみたら、見栄えが悪くならないていどですね＾＾；１円をはじめたばかりに４円のお客様がほぼ１円に集まってしまい、しかも４倍もいないので売上低下、売り上げが低下した中で以前と同じような利益を上げる事もできずに利益も低下、でも一見稼動だけは良いって感じのホールは結構ありますよ＾＾；＞こんなのは一時凌ぎで、客側いずれ気付く。こちらに関しては、すでに気が付いていると思うんだけどな＾＾；ギャンブルとしてのパチンコより”時間消費”としてのパチンコをするお客様が多くなっている感じがします＾＾；ゲームセンターのパチンコを打つ感覚？特にうちのような田舎にいると、知り合いが多いから集まってくるお客様も結構多いですからね＾＾；＞根本の「台単価が高い」「固定費や借り入れの利益に占める割合」をどうにかしないと、＞いづれ客は「パチンコ」という遊びに投資しなくなる。もっともですね＾＾；その考えは、ホールとしても同じですよ＾＾；低貸しの比率が高くなるということは自然と新台を買う比率が落ちてきます。そうすると、今度は中古に台が回りだす比率も落ちてきます＾＾；そのため、中古で台を購入しようにも市場に台が少ない事態を招くわけです＾＾；実際問題をして、中古市場に出回る台が現在少なくなってきており、なかなか中古台を買うことができない状態になりつつあります＾＾；１１月など新台でもまともな台が無かったせいか、中古台である程度使えるだろうと言う台はほぼかなかったですしね＾＾；＞この不況でそろそろ加速しだすのではないかと思ってるわけだが。上記のネタもあり、加速しだしてる可能性はありますね＾＾；低貸し玉で使うならとかの条件で価格を抑えた台が出てきてくれると話が変わってくると思うんだが＾＾； 1/４とは言わないが2/3位の価格で＾＾；低貸しではなく、甘デジ専門店にはまだ期待ができるのか？と言う気もしてますが＾＾；
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【205】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月15日 23時28分)
これは【204】に対する返信です。
＞全くホールが減っていないのではなく、ヘリ具合が少ないだけですよ＾＾；だ～か～ら書いているだろう？「減っていない」などと書いたか？「遊技人口の減少に比例していない」と言っておるだろうが。チャチャ入れて意味不明な返答すんな。＞そう言った低貸し玉などの苦肉の策で何とか息が繋がっているってホールも多いでしょうけどね＾＾；低価貸し？はぁ？ ○半は、低価貸しが増収増益の要因であると言っている。実際、貴店でも低価貸しは稼動を上げてトータル利益を増やす要因となっていないか？そして、遊技人口の減少に比して貸玉料金の減少は少ない。これは、明らかに消費金額が上がっているという事の証明だと思うが？＞低貸し玉で遊戯人口の減り具合はある程度とまると思うんだが、ホントに甘いよ、猫君。 1円パチンコはリターンも１／４。換金ギャップを入れると1/5ぐらい。やってる事は宝探しの参加費用を下げて一等賞金を５分の１にしただけ。こんなのは一時凌ぎで、客側いずれ気付く。 4円では「遊びの対価」として納得出来ない人が、1円に流れている。根本の「台単価が高い」「固定費や借り入れの利益に占める割合」をどうにかしないと、いづれ客は「パチンコ」という遊びに投資しなくなる。この不況でそろそろ加速しだすのではないかと思ってるわけだが。
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【204】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月15日 21時36分)
これは【203】に対する返信です。
＞ホール数だけでも単純に比例していないのに、遊技機台数は更に開きがある。完全に比例しているわけではないとしても、明らかに似たような推移はしてますよね？全くホールが減っていないのではなく、ヘリ具合が少ないだけですよ＾＾；＞このデータから考えるに、一人当たりの消費金額が上げて、ホールもメーカーもやりくりしていると見える。消費金額が上がってるかどうかは疑問があるかな＾＾；低貸し玉での営業をしているところが増えてきてますしね＾＾；低貸し玉実施店は６割と言われてますしね＾＾；まあ、MAXタイプが増えた事で４円の方は消費金額が増えた可能性は否定できないんだけど＾＾；そう言った低貸し玉などの苦肉の策で何とか息が繋がっているってホールも多いでしょうけどね＾＾；まあ、低貸し玉は本当に苦肉の策なので、言われるようにこのままなら間違えなくホールは減り具合は増えるでしょうね＾＾；下手すると、低貸し玉で遊戯人口の減り具合はある程度とまると思うんだが、低貸し玉の営業に耐え切れないホールがさらに減ると言う自体が起きる可能性もありますけどね＾＾；
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【203】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月15日 16時49分)
これは【202】に対する返信です。
猫ちゃん、甘いよ。全部書くと長くなるので省略して書いたから、単純に「ホール数」に反応したんだろうけど。平成7年の時点で約18200軒。平成20年では約12900軒（現在は約12700軒）一方遊技人口はレジャー白書によると平成7年2900万人平成21年1580万人遊技人口は45％の減少に対し、ホールは約３０％の減少。ちなみに貸玉料は同年で比べると30％の減少。遊技機の総数は、パチンコだけを抜き出すと、同年で383万台が307万台と、20％の減少。ホール数だけでも単純に比例していないのに、遊技機台数は更に開きがある。単純にホール数と書いたけれど、ホール数も遊技機の台数も、遊技人口に比して減少していない。このデータから考えるに、一人当たりの消費金額が上げて、ホールもメーカーもやりくりしていると見える。＞一店舗当たりの設置台数なども少なくしたりしてますしね＾＾；上記に示したデータから考えるに、ホールが30％減少に対して、台数は20％の減少。つまり1店舗当りの設置台数は多くなってるという事。あくまで平均だが。 1店舗当りの設置台数が減少しているのなら、遊技機の減少は３０％以上にならなきゃおかしい。店舗数の減少以上に大型店が増えている事もあるが、遊技人口に占める台数は減っていない。
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【202】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月15日 14時47分)
これは【201】に対する返信です。
＞私個人的に思うのは、パチンコ遊技人口の減少に比してホール数は減ってない。＞メーカーなんて殆ど減ってない。ホール数は約半減しているんだから、遊戯人口と比例はしていると思いますよ＾＾一店舗当たりの設置台数なども少なくしたりしてますしね＾＾；メーカーは・・・規模の縮小や合併なんて話はあったが、倒産したなどの話はほとんど聞かないですけど＾＾；まあ、一時期の頃のように、ヒット機種一機種でビルができたとかの話はさすがに今は聞かないので、疲弊しだしたんでしょうけど＾＾；一部で、「中古で台を使えなくした方が～」なんてアホな議論をしているメーカーがあるとか無いとか聞きますが・・・
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【201】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月15日 12時02分)
これは【200】に対する返信です。
＞この手の方式があまりうまくいってないのはそういう点なんでしょうか？売上に応じた料金と稼動に応じた料金とでは、また違ってくるのではないかと。稼動に応じてなら、打ち出し時間をカウントすればいい。でもそうすると、集客できる店と出来ない店では、同じ機械でも（メーカーの）利益が違ってくる。となると、集客できない店は利用料が高く設定される可能性が高い。＞「失敗作→開発コストが回収しきれない」私が思うに、長期稼動となった機械では今よりも確実にメーカーが利益が出る料金体系になるかと。不発乱発分のコストを、平均稼動以上となった台から回収できるだけの料金設定にしてしまえば、メーカーにとっては何の問題も無く、むしろメーカーは増収となる可能性が高いかと。私個人的に思うのは、パチンコ遊技人口の減少に比してホール数は減ってない。メーカーなんて殆ど減ってない。そんな中でメーカー各社は増収増益を目指す。需要と供給のバランスが完全に崩れているのではないかと。客は限界に近くなってるだろうし、このままいくと客離れは加速するのではないかと。一旦客が離れ、ホールが減り、総設置台数が減少すれば、メーカーは自ずと淘汰される筈。それまで今の状況は変わらないのではないかと。
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【200】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　Ｋｚｏｏ (2009年12月15日 01時42分)
これは【196】に対する返信です。
自分の妄想にいろいろ反応頂きありがとーございます。＞アンチ新台！さん「稼働に応じた使用料方式」になった場合でも、メーカーさんは台コストを削れば十分ビジネスになるかと思います。むしろ「無駄なコスト」として削られる順で行くと、版権＞広告＞役物製造・液晶って感じで、関係する業界がダメージを受けそうですね。＞バトルパニックさん＞１１時さん既存のビジネスモデルだと、自分もコピー機とかのリースぐらいしか思いつかないっすね。ただ、あの手の物はリースされる機械そのもので稼働（使用量など）をカウントしているのでやりやすいかと思いますが、パチ台の場合だと売り上げをカウントするのはまた別の機械（CR）なのが問題点かなと...眠り猫さんが指摘してる従来この手の方式があまりうまくいってないのはそういう点なんでしょうか？＞大吟醸詩人さん＞失敗作はバンバン入れ替えになっちゃうと思います。そうなるとメーカーにとっては「失敗作→開発コストが回収しきれない」ってことになって、今のように乱発することは出来ないかなと...どーでしょ(^^;)？でも、極端に低コストの台を乱発→入替時の使用料でやりくりってメーカーも出てくるかもしれませんね。
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【199】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　大吟醸詩人 (2009年12月14日 23時25分)
これは【192】に対する返信です。
＞話飛びまして極めて実現性の薄い思いつきですが、パチ台が販売方式ではなく、稼働に応じた使用料方式だったら良いんじゃないでしょうか。発想はともかく逆に新台を乱発する要因になる気がしますが＾＾；（個人的にね）新装開店＝集客　と言う要因がある以上は失敗作はバンバン入れ替えになっちゃうと思います。

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