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【278】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月20日 07時17分)
これは【270】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞ぼくは、年間費用＝売上　と考えてますよ＾＾；間違って　19兆4182億円　なんて数値を算出しちゃったからなのか？仮に　12万2900円　が売上だとすると、年間活動回数が29.6回だから、一回あたりの平均投資金額は　4125円　ってことになる。これでは、自分が提出してきたアミューズメントジャパンのアンケートとも矛盾する。＞消費金額＝負け金額とも思いますが・・・＞レジャー白書にかかれてるのは消費金額ではなく年間費用ですからね＾＾；年間だとか、一人あたりだとか、一回あたりだとか多少変化するものの、基本的に「消費金額」「年間費用」「負け金額」「粗利」は全て同じ類のデータだよ。＞アンケートには消費金額が書かれてますが＾＾；書かれてないけどね。書かれているのは投資金額だけ。ちゃんと見てるの？
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【277】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月20日 06時54分)
これは【268】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞リピーターの獲得と言うのは、単なる推測でしかないですよね？【258】で自らが記述した文を見直す事を勧めるよ。ここでは本当にリピーターが獲得できたかどうかは関係ないょ。「仮にリピーターが獲得できていても、消費金額が上がった証明に繋がらない（矛盾している）」と反論しているから、「別に近隣氏の主張は矛盾していないと思うぜ」と言いたかっただけ。＞レジャー白書で言う年間費用ってのが消費金額だとすると数値的におかしいんですよ＾＾；＞参加人口（1580万人）が年間費用（12万2900円）を使ったとすると・・・19兆4182億円？＞売上規模（21兆7160億円）に匹敵してくるでしょ？還元率１～２割？？？頼むから掛け算くらいは間違えないでくれよん。ＰＣで計算できるっしょ。 12万2900円　×　1580万人　＝　1兆9418億2000万円　だぜ。ついでに粗利率は 1兆9418億2000万円　÷　21兆7160億円　＝　約8.94％　還元率が高すぎる（粗利率が低すぎる）くらいだよ。
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【276】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月20日 05時54分)
これは【265】に対する返信です。
「見通す目」氏。＞全体の流れで軍配を上げられるというのは、数限りない論点でやりあい、部の悪いものは引っ込めて、＞やり込められる論点を上手く発展させているというディベート的なものだろうな確かに伝え方がうまいかどうかは重要だと思うよ。＞疑問になるような所は何も無いというのはどうかと＞もし貴方が統計学に精通し、非の打ち所がないと言うのならそれで良いのだが・・どうやら「見通す目」氏は勘違いしているようだ。俺だってレジャー白書のデータ自体には懐疑的だし、疑問となる所も多いと感じている。あくまでも疑問になるような所が無いというのは、【258】にて「眠り猫」氏が＞一応レジャー白書は正しいであろと当考えを持たないと話が進みませんし＾＾；と考えているのに、各データの関連付けがうまくいっていなかった点を忠告しただけ。つまり「仮にレジャー白書が正しい事が前提なら、各データを関連付けるのに何の疑問もない」ってこと。但し「眠り猫」氏は、「年間費用」を「売上」と考えているようだから絶対にうまくいかないけど。あと、レジャー白書は無作為のアンケート方式だと思うが、俺は統計学なんてものはさっぱりだから、データにどこまで信憑性があるのかはわからんよ。
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【275】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月20日 02時29分)
これは【272】に対する返信です。
あの、先にチョット聞いて良いですか？＞1円で1Ｋ1675　1600　等価ですよ 1600って？一応、前のレスは1600ってのはタイプミスで、１６０玉100円の交換率って意味で捉えたのですが、毎度1600と書かれるので、チョっとわかんないです。特に↑の文だと、等価なら1円パチだと1玉1円なので、更にわかりません。 1Ｋ（1000円）が、1675玉・1600玉≠等価＞ちゃうで、4円でも1円でも2台3台多くて12台までで入れとるんやで最近何処でもそうや＞沖海2でも3台とか6台とかの店が殆どやで失礼しました。それはリスク管理とも取れます。疲労して入れれないとも考えられますが・・・最速導入を諦めての導入ですか？
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【274】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月20日 02時31分)
これは【271】に対する返信です。
何言ってるのかサッパリわからん。アンタの話に合わせて、個別に回答してる内容を自己都合で混ぜ合わせて反論されてもねぇ。＞”搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？” まず、コノ文章の何処がおかしいか分かってないんだろうな。搾取できてる＝利益率増大に成功＝消費金額上昇＝参加費用が増大市場規模＝総貸玉金額＝消費金額＋還元金額業界が利益率上げて、客が疲労してこれば、店に行くのが厳しくなるんだから市場規模は落ちるわな。依存症で、それでも行ってしまうとかじゃなければ。＞わかるわけが無いのに、現実はこんな感じだと書かれたのはどなたでしたっけ？「全店が」との条件は一切スルーして、一部だけ抜き出すのは癖ですか？各台の一般的に見られる調整から、還元率を推測して計算した。機種スペックから、出玉数、スタートの回転率、確変ベース（所謂ボーダー）から、出玉率を割り出して計算してる。計算できる人がそれぞれの状況で計算すれば真偽は明らか。＞あなたが言ったから信用できないとか言っているのではなく、嘘付け。＞大きくはね＾＾；じゃあ、先に示した数値から4倍必要だという数字を見せてみろよ。その数値が、現実に見られる状況なら一考してやる。己の店がと言うのなら、見に行ってやるから店名晒せ。何台か打って公表してやるよ。
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【273】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月20日 00時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
はいはい～♪司会者の『アンチ新台』より実況中継です。ただいま、眠り猫さん＆近隣住民さんとの掲示板内でタイトルとはズレ捲くりの話題（笑）の生バトルの攻防戦だ～！後、他の傍観者なる方々や、横槍なんでもありな状況になってきております！（笑）果たして勝者は、猫さん？果たして住民さん？しかしここまで、タイトルとずれてきた展開には笑け＆開いた口がふさがらん状況です（笑）もう内容読んでいましても、訳が分からなくなって来た～！まっ、今は場外乱戦中という事で、一応タイトルに近づきつつあるリングに果たして戻れるのか？（笑）もう～なんでもありなんで実況中継致しますね♪ とりあえず、バトルの攻防、横槍、本線戻しいろんな方の良きご回答などをされたしです～！（＾＾）/
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【272】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　匠道 (2009年12月20日 00時23分)
これは【256】に対する返信です。
近隣住民氏＞一般的だと言ってるだけで、（今の所）貴方の行く店の方が特殊だと思いますけど。いや、うちの市のパチ屋は、ほぼ全部がそうなんやけど 1円で1Ｋ1675　1600　等価ですよ 4円38玉1円1600って店は有るんやけど、殆どが玉ベースで1.5倍は回るんやな逆に4円の方がはるかに閉まってる店のほうが多いで＞１円での話でしょ？＞１円で最新台大量導入とか、単なる命取り。ちゃうで、4円でも1円でも2台3台多くて12台までで入れとるんやで最近何処でもそうや沖海2でも3台とか6台とかの店が殆どやでそりゃ資本力の大きい店は入れとるかも知れんけど中小店は殆どそうやで色んな店見てきたら解るやろう聞くと最近の台はヒットするような長く使えそうな台が殆どあらへんからや言うとるんやでそれからなうちの市は殆どが併設店やさかいな経営するとして台も高いこっちゃしハズレリスクを考えたらそりゃそうやと納得できるさかいな
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【271】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月20日 00時23分)
これは【260】に対する返信です。
＞何度も言ってるのに、その文句は一切スルーしてるのな。相変わらず話にならねーよ。読んでないだけでは？多少の減少の意味を考えに入れるべきだといったはずですよ＾＾；書き忘れていたかな？＞＞一年ごとのデーターなど見ても意味がないといった＞聞く耳持ってちゃんと読め。年毎の推移を見て一喜一憂しても意味がないとか言ってませんでした？＞１０年間の流れで見ていると、店舗数、売上などが遊技人口の推移に対して比例していないと言う現実を＞言ってるんだと何度言わせるんだい？それは分かるが、僕が言っているのはその後の推測がその間の経緯を考慮に入れないのがおかしいと言っているんですが？＞＞搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？＞平成２０までの状況＝１円等の浸透以前までの状況から取り合えずよんでるのに、＞そこに低価貸しの現状を交ぜて何を言ってるんだい？たとえば、2年前の平成19年のデーターで売り上げが転落しているのが低貸し玉の影響だと言うならいわれることはもっともですが、先にも放していた通り2年前では低貸し玉はそれ程関無いですよね？ 06年と07年を比べた場合売上の転落割合と参加人口の転落割合を比べた場合を考えたうえで、パチンコ店が搾取しているなら、”搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？”と言う話にいなるんですが？このデーターからも単に売上規模が落ちてきているのが、低貸し玉が原因だとはいえないと思うが？＞全店の確実な状況なんて知るわけないだろ。わかるわけが無いのに、現実はこんな感じだと書かれたのはどなたでしたっけ？＞信憑性皆無な数字だと言わんばかりの事を書いてるぞ？そこまでは言わないが、憶測が入りすぎだとは思いますよ？＞コンサル信者か・・・プゲラ何度も言いますが、あなたの推測に基づくデーターよりコンサルの多くのホールを見たうえでのデーターの方がはるかに信憑性があると言うだけですが＾＾；先にも言いましたが、データーを見たりするなら複数のデーターを見たりするべきだし、一つのデーターを信じきるのはおかしい、推測をするなら、いろんな物を見ていろんなデーターを見て、否定要素の有無まで考えるべきだと僕は思いますよ？あ～ちなみに言っておくと、あなたが言ったから信用できないとか言っているのではなく、あなたが根拠として出しているデーターがあまりに少なすぎるし否定要素もあるのでおかしいのでは？と言っているんですよ？＞４倍の稼動が必要とか、既に中古機導入で経費削減してる店は無意味とかしかないわけだが・・・大きくはね＾＾；稼動が伸びる事で人件費が増える可能性とか1円パチンコを始める際に一定条件をクリアしたホールじゃないと新店オープンクラスの経費がかかってしまうとか、低貸しだの間の場合、お菓子などの景品の種類を増やして欲しいと言う意見が出てきて対応してると在庫が増えるなどなど傍目にはわからないがやってみると的な事は多いですよ＾＾；＞還元率７０％程度だろうという数字に対して【多分その位であろうって程度＾＾；】と言うならそれを元に計算をして、それがほぼ現実であるような言い方はすでにおかしいのでは？
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【270】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 23時51分)
これは【264】に対する返信です。
＞文面からすると、「眠り猫」氏は「消費金額　＝　売上金額」と考えているようだが、ぼくは、年間費用＝売上　と考えてますよ＾＾；消費金額＝負け金額とも思いますが・・・レジャー白書にかかれてるのは消費金額ではなく年間費用ですからね＾＾；アンケートには消費金額が書かれてますが＾＾；
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【269】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 23時40分)
これは【263】に対する返信です。
＞仮に参加人口も下限値を1000万人から始めたら、見た目はドンドン落ちているように見えるぞ。ドンドン落ちてはいますが、平成7年からの流れを見れば、平坦にドンドン落ちてきたのではなく、一定の年での転落が確認できる。グラフで言うと・・・・ 9年と15年かな？どちらも、社会不適合機が撤去になった時ですね＾＾；この二つの減り方を除外して、近年の推移も20年に1580万人と言うデーターを足してみた場合、横這いともいえるでしょ？

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