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【258】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 12時57分)
これは【253】に対する返信です。
＞つか、遊戯人口だのなんだの議論してるけど、その遊戯人口データがどの程度正確なのかって疑問は、ここではスルーなの？ｗ一応レジャー白書は正しいであろと当考えを持たないと話が進みませんし＾＾；でも、２００９年板でお客様人口・年間遊技回数・年間費用が増えて市場規模は落ちてるて所は疑問だが・・・年間費用ってのはあれかな？戻ってきた金額は無視して使った金額って話か？遊戯人口、年間遊技回数ってのもどうやって測ったんだ？って疑問はあるが＾＾；

【257】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月19日 12時50分)
これは【252】に対する返信です。
どうも前から思っていたんですが、僕自身は話の流れをどうこうしようとか、世間的にどういうように見てほしいから～なんて深い考えはないですよ＾＾；＞やはり一点に固執して論破しようという魂胆がミエミエだな。僕には年ごとの流れを見るべきだと言っているのに１４年前と２年前だけのデーターを見て固執しているように見えるんだが＾＾；＞そうだと決め付けて掛かってるのはどっちだい？一年ごとのデーターなど見ても意味がないといったような事をかかれませんでしたっけ？＞【２４７】で示した数値が、ほぼ現実に近い筈だ。 http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_090818.pdf そもそも憶測だけで還元率を語ったりしてる段階で現実とは違うでしょ＾＾；＞何を必死に消費金額が下がったとアピりたいのか知らんが（工作員か？）むしろ、自分の話に都合のいいデーターだけを持ってきている辺りに必死さをうかがえるんだが？あれかね？自分の意見に反対や意見を述べる人は全て工作員だと言いたいのかな？＞１回の費用は下がったかも知れないが、回数を増す事で依存を作り出し、＞さも、「４倍遊べる」かのような宣伝を繰り返し、実際は４倍も遊べない遊技機で＞搾取している現実を伏せたいからか？搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？そもそも実際４倍遊べないのはあなたの周りだけではないと言い切れるの？某コンサルはこんなこと言ってるが？ ”一円パチンコ部門の台粗利は2,000円/日を超えているホールが多いでしょうが、これから競争状況が激化するにつれ、台粗利は下げざるを得ない状況になります。” http://www.funai777.com/2009/12/14_224607.php さらに http://www.funai777.com/2009/06/16_142832.php
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【256】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月18日 23時57分)
これは【254】に対する返信です。
＞知らんからって一概に決め付けるんは違うと思いよんのやがな一般的だと言ってるだけで、（今の所）貴方の行く店の方が特殊だと思いますけど。１円等価の店もありますし、新台を速攻で入れてる店も有ります。私の知ってる店でもね。でも今の所は亜種。主流は交換率を下げてる。交換率を上げても、行けると踏んだら、上げるのもありかもしれませんし。なんせ、１円にしても稼動が１．５倍を越えれるのなら、等価でもやれますし。＞大量導入なんつうリスクの高い事はせんようになっとるのとちゃうの１円では余りに大量導入は厳しいと思いますが。１円・４円併設店で、４円で大量導入＆１円に数台導入とかやる店もありますし。＞俺のいっとる店は新台は1円にも最新台を入れとるがな私の知ってる店も入れてますよ？１・４円併設店は常に最新台が数台ありますし、１・２円専門店でも、極稀に最新台を大量に入れたりもしてます。＞最近の店は新台でも大量導入なんつうリスクの高い事はせんようになっとるのとちゃうの１円での話でしょ？１円で最新台大量導入とか、単なる命取り。＞だから1台2台とかしか入れんのは経費よりリスク管理なんやと思うとる併設店か専門店かによって状況が変わります。一概に言えないので、レスのしようがありません。
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【255】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月18日 23時31分)
これは【251】に対する返信です。
＞ここら辺は地域差なんだろうな～と思うんだが・・・＞うちの地区では７０％では1.5倍の客入りを見込めない状態になりつつありますね＾＾；＞低貸し玉のホールが急増したせいか、そもそも人口が少ないせいか、あるいはその他の要因か＾＾；＞８０％以上じゃ無いと客離れが始まる感じがありますね＾＾；ズラすなよ。１円がより利益を生むシステムだという事を数値で表しただけだ。【1.5倍の客入りを見込めない】１円ならせめて２倍の稼動が欲しいのに、１．５倍の稼動を見込むのか？ 1.5倍の稼動【すら】なら分かる。しかし、２倍ないと同程度の利益を望めないというのに、１．５倍を参照する数値があることが既に疑問だがな。＞某全国的有名コンサルが言うには、やりようによっては低貸し玉出さないとだめだよ～って事を言われてますね＾＾；コンサルの数字のレトリックに騙されたパチ屋が、更にその宣伝手法によって騙された客からより多く消費させ、それに早々と気付きだした客足の減少という現実から逃れる為、更にコンサルに翻弄させられているパチ屋の関係者という愚かな現実を見るようで楽しい限りですわ。そんな事より、稼動が４倍必要なのか、２倍必要なのか知らんが、１円が儲からないとする理屈を数字で説明してみれ。因みに言っとくが、Ｄや○半が低価貸しによる増益はこれがあるからだ。このような調整の台は、大手じゃなくても散見される。つうよりも、それぐらいの調整が常だ。ということは、一部だけ１円とする事で十分増益を計る事が出来ると言う事だ。
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【254】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　匠道 (2009年12月18日 23時28分)
これは【238】に対する返信です。
近隣住民氏＞同じで営業してないでしょ？普通。＞換金ギャップは大きく取るし、還元率は下げる。何で？こういう事になるんやろ？俺のしっとる店では 4円43玉2円800玉1円1600玉って店が在るけど、これとだな換金率が1円の方がエエと思いよんにゃがもう一店は4円43玉1円1675玉もう一店は1円も4円も等価の店とかもあるぜよどの店も玉ベースが4円も1円も同じ調整知らんからって一概に決め付けるんは違うと思いよんのやがな店も遊んでもうて何ぼの商売やろうからな＞新台の導入を控えれる等の要因から言ってます。俺のいっとる店は新台は1円にも最新台を入れとるがな最近の店は新台でも大量導入なんつうリスクの高い事はせんようになっとるのとちゃうの多くても12台までに見えとるけど、バラエティ豊に台を揃える方にいっとるだけやる昔みたいにな、大量導入するような魅力が在る台が無いちゅう事やろ、店もハズレ引いたら偉い事やけんのだから1台2台とかしか入れんのは経費よりリスク管理なんやと思うとる
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【253】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　見通す目 (2009年12月18日 23時28分)
これは【251】に対する返信です。
＞某全国的有名コンサルが言うには、やりようによっては低貸し玉出さないとだめだよ～って事を言われてますね＾＾；＞低貸しのみの全国平均利益率ってのを一度見てみたくなったな＾＾；んだねホール規模と近隣店舗状況、新台入れ替え等による集客等できるだけ排除し、４パチ１パチの稼動及び売上ってのが知りたい後は、１パチ導入に伴う店員の仕事量の増加がどの程度なのかいろんなアプローチをして、今１パチを導入するのが妥当だという結論を出せるか否かこれをやってコンサルだと思うんだけどねｗつか、遊戯人口だのなんだの議論してるけど、その遊戯人口データがどの程度正確なのかって疑問は、ここではスルーなの？ｗ一応ここにも疑いの目を持つ必要があるんだけど、それ抜きでこうだいや違うこうだ！なんて言い合ってもさ、机上の論理でしかないと思うんだよね
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【252】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月18日 23時06分)
これは【249】に対する返信です。
＞14年前と一昨年のデーターのみで考察使用と言う考えからしてすでにおかしいでしょ＾＾；やはり一点に固執して論破しようという魂胆がミエミエだな。 H7からH20に掛けて、多少の上下変動を見せながら下降した、最終的数値を書いただけだ。全部書かなきゃ納得出来ないか？＞そう言った考察を一切せずに特定の時点のみとの比べてどうするんですかそうだと決め付けて掛かってるのはどっちだい？＞現在のパチンコの状況を語るのに低貸し玉を除外する考えはすでに間違っていると思うが？あえて除外してるのだが。そこまでの状況があってこその１円の台頭だからだ。＞2年前よりは消費金額は少なくなったと言うのでどうですか？チャンチャラおかしいわ。何が消費金額が「下がってる」だ。笑わせるな。【２４７】で示した数値が、ほぼ現実に近い筈だ。それから、あえて平均活動回数を入れないのはワザとか？平均活動回数も上昇しているだろ。何を必死に消費金額が下がったとアピりたいのか知らんが（工作員か？）１回の費用は下がったかも知れないが、回数を増す事で依存を作り出し、さも、「４倍遊べる」かのような宣伝を繰り返し、実際は４倍も遊べない遊技機で搾取している現実を伏せたいからか？
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【251】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月18日 22時54分)
これは【247】に対する返信です。
＞１パチである事と客層の遊技心理を考えれば、１．５倍程度でもいけるはず。＞さらに１パチであるが故に、購入費の捻出を減らせることも考えれば・・・ここら辺は地域差なんだろうな～と思うんだが・・・うちの地区では７０％では1.5倍の客入りを見込めない状態になりつつありますね＾＾；低貸し玉のホールが急増したせいか、そもそも人口が少ないせいか、あるいはその他の要因か＾＾；８０％以上じゃ無いと客離れが始まる感じがありますね＾＾；＞実は、１円だからと言う理屈で削られてる調整は、凄くエグイということです。某全国的有名コンサルが言うには、やりようによっては低貸し玉出さないとだめだよ～って事を言われてますね＾＾；低貸しのみの全国平均利益率ってのを一度見てみたくなったな＾＾；
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【250】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月18日 22時45分)
これは【248】に対する返信です。
＞ただこう言うのって統一見解で決めて欲しい。今に始まった事ではないですし＾＾；統一いて欲しいとは思いますけどね＾＾；

【249】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年12月18日 22時41分)
これは【246】に対する返信です。
＞読めん奴だな。＞減ってる増えてるに固着してるのは君だ。僕が言い出したんならそれでいいです、僕はその点を気にはしていません、僕が最初から気にしたのは、○半の例を持ち出した点ですし、今言っているのは点と点だけでは考察などできないと言っているんですから＾＾； (それだけしかデーターが無いというなら兎も角ね＾＾；) ＞遊技人口の減少に対する比率から考察してるのに・・・＞あきれて物も言えん。上限の比率を論じるにしても、14年前と一昨年のデーターのみで考察使用と言う考えからしてすでにおかしいでしょ＾＾；どういった推移でそう言ったデーターに行き着いたのか？推測をしたとしてそれを否定する要因は無いのか？そう言った考察を一切せずに特定の時点のみとの比べてどうするんですか＾＾；遊戯人口の比率からの考察は結構だが、推移も考えずに点と点だけでものを考えてどうします＾＾；何より、今現在は低貸し玉が6割も始まっているんだから、過去のパチンコ店はこんな感じだったと言う事をいうならいざ知らず、現在のパチンコの状況を語るのに低貸し玉を除外する考えはすでに間違っていると思うが？ 4円のみの遊戯人口とか消費金額なんてデーターを持ち出した上での話ならまだ分かるが、それが2年前では話にもならない＾＾； 14年前と2年前のデーターを比べると参加人口の割合に売上規模の縮小のが小さいので消費金額が多くなったであろう事が伺えるが、2年前と現在では低貸し玉などの登場で参加人口は若干とは家回復たが、売上規模は相変わらず低下している事から、2年前よりは消費金額は少なくなったと言うのでどうですか？
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