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| 【630】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
hanamizuki (2009年06月01日 12時55分) |
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| これは 【624】 に対する返信です。 | |||
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＞穴は、使用者に対して機械に入れなくても大体こんなくらいの残りがあるよと教えるための物でしょ？ 問題の、裁判記録の一例が・・・解釈が難しい＾＾； 改ざんされた使用済みテレホンカードの使用と 変造有価証券行使罪の成否 被告人は、外国人風の男から改ざんテレホンカードを購入し、通話可能度数に関する磁気情報が正規の度数以上に改ざんされていることを知りながら、それをカード式公衆電話機に挿入して通話に使用した。右テレホンカードは、発行時の通話可能度数が50度であったが、何らかの手段によって105度にまで改ざんされ（押収時の可能通話度数は52度）、またテレホンカードの度数目盛の零度付近から数個のパンチ穴があけられ、裏面においてそのパンチ穴を塞ぐようにアルミ箔ようのテープが2枚（2〜3×32ミリメートルおよび2〜3×18ミリメートル）貼られているという外観上の異常性を有する改ざんテレホンカードであった。 検察官は、被告人を変造有価証券行使罪（刑法163条）で起訴したが、原審である千葉地裁は、�〇藩兀僂潺謄譽曠鵐�ードの磁気情報部分の改ざんは新たな有価証券を作出する偽造行為であり、その使用については偽造有価証券行使罪が問題となるところ、�∨楫錺謄譽曠鵐�ードは、未だ一般人をして真正に作成されたテレホンカードであると誤信させるに足りる外観を備えているとは認められないから偽変造有価証券にあたらないとして、変造有価証券行使罪ではなく、不正作出電磁的記録供用罪（刑法161条の2第3項）の成立を認めた。（千葉地裁Ｈ6年） �〇藩兀僂潺謄譽曠鵐�ードにおいては、権利がすでに消滅しているのであるから、このようなカードを改ざんして権利が存在するかのような外観を作出する行為は、新たな有価証券を作出するものとして、偽造罪の成否を問うべきである。 ��改ざんテレホンカードについて有価証券偽変造罪の成立を肯定するためには、作出されたカードが、券面上の記載及び外観において、電話の役務を受ける権利を化体していると認識できるばかりではなく、一般人をして真正に作出されたテレホンカードであると誤信させるに足りるものであることが必要である。したがって、外観上、一見明白に不正に作出されたとわかるカードであれば、これを見た者が真正なテレホンカードと誤信するおそれはなく、それが社会に出回っても、ＮＴＴの財産的利益が害されることはあっても、社会一般のテレホンカードに対する信用が害されるおそれはない。 �Ｋ楫錺�ード裏面に貼られた黒色テープは、色、大きさ、枚数からして極めて目立つものになっているから、本件カードを見た者の大半は、たとえ、カード式電話機で利用できるのではないかと思うにしても、同時に、通話可能性に関して不正な細工がなされていることを容易に推測すると考えられる。したがって、本件カードは、一見して正規のテレホンカードでないことが明らかなものであるから、一般人をして真正に作出されたテレホンカードと誤信させるに足りる外観を備えているとは認められず、被告人の本件改ざんカードは有価証券の偽変造罪に該当しないと解すべきである。 ■他にも、名古屋地裁・東京高裁・最高裁と『有価証券』としての判断は色々ですね。 |
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| 【629】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月01日 11時19分) |
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| これは 【628】 に対する返信です。 | |||
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＞２７兆も扱っているとはいえ・・・その８，９割はお客に還元する営業原価だそうですから・・・５〜６兆が実際の業界規模なんでしょう。それでも充分に大きいですがね。 全体で見てはだめですよ＾＾； 店舗数は1万2千店はあるんですから・・・ ト○タとかでもセキュリティーのすごい工場やビルがある半面、ディーラーは大したセキュリティーもないでしょ？ 孫請けクラスの工場なんて休みの日にシャッターが開いたままで叫んでも誰も出て来ないような状態だし＾＾； ホールでも大きな所は警備員が現金回収時には一緒に回るけど、小さな所は店長一人で回収だし、入金も現金を持って銀行へか、警備会社が取りに来るところもあれば、銀行への入金機がホールにあるところもありますからね＾＾； |
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| 【628】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月31日 22時50分) |
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| これは 【627】 に対する返信です。 | |||
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＞監視カメラすらケチろうとするようなオーナーがいる中で(いや、誰とは言いませんよ＾＾；)そこまで金をかけようとするかな？ ＞結局コストなんでしょうね＾＾； まさしくその通りですな。内部犯行＋外部からの襲撃による被害額よりも投資が少なくなければ成り立ちませんし・・・ジャム停止による営業損失や店員さんの手間賃が、設備投資額より多くなければ費用対効果の評価段階でボツになりますな。 ２７兆も扱っているとはいえ・・・その８，９割はお客に還元する営業原価だそうですから・・・５〜６兆が実際の業界規模なんでしょう。それでも充分に大きいですがね。 |
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| 【627】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月31日 22時24分) |
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| これは 【626】 に対する返信です。 | |||
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＞ご存知だとは思いますが・・・そうした金庫方式のものには「正規の電子キー」以外で無理に開けると内蔵した「特殊インキ」が自動的に噴霧されて紙幣に色付けする仕組みがありますね。 そう言ったものがあるというのは、十分分かるんだけど・・・金庫その物にそこまでの機能を要求するとかなりのコストを考えなくちゃいけませんよね＾＾； 監視カメラすらケチろうとするようなオーナーがいる中で(いや、誰とは言いませんよ＾＾；)そこまで金をかけようとするかな？ 電子キーもそうですが、特殊インクを噴射する装置もあることが分かっておりかつ仕組みを理解してたら何とかしそうだしね＾＾； ＞「振動」が主原因ならば・・対策はいろいろありそうですね。搬送路の取り付けを床からの強固な独立型にして各サンドとの接続部分は柔軟な素材による振動非伝播タイプにするとか・・・。 言わんとすることは分かるんですが・・・島ノ下の方って頻繁に玉が流れてる上に余裕スペースがそれほど無いので別に柱を立てると言うのは無理があるかな＾＾； ＞Ｇ社さんのセンスがそうした「汎用品」市場ではピッタリマッチなのでしょう。技術はたくさんありますが価格的に見合わないということなのでしょう。 結局コストなんでしょうね＾＾； 今まで、知っているだけでも、 一括搬送型・クリップ挟み方・空気搬送型などなどを聞いた事がありますが・・・どれも一長一短なんですよね＾＾； |
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| 【626】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月31日 19時09分) |
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| これは 【623】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、それと店内をお金もって歩き回る危険性のどちらを取るか？だろうけど・・・ ＞ ＞どちらにしても、交換した金庫を持っている最中に奪われる可能性があるわけですよね？ ＞大きくなるから持っていかれる金額が少なくなるだろうけど・・・ ご存知だとは思いますが・・・そうした金庫方式のものには「正規の電子キー」以外で無理に開けると内蔵した「特殊インキ」が自動的に噴霧されて紙幣に色付けする仕組みがありますね。 「どこで使っても露見する」＝「使えないお金」となりますな。 これは「抑止力」としては絶大な威力発揮となりますね。 要するに追いかけごっこですな。 ＞原因は島がゆがむからとも言われてますが＾＾； ＞僕としては、すごい振動を与える研磨機や上からこぼれてくる事のある玉の衝撃、台へのドツキ行為での振動、洗濯でもしたか？と言いたくなるようなお札などが大きな問題な気がしますが・・・ ＞この手の問題がすべて解決できる搬送の案があったらG社とかが喜んで買い取りそうｗ 「振動」が主原因ならば・・対策はいろいろありそうですね。搬送路の取り付けを床からの強固な独立型にして各サンドとの接続部分は柔軟な素材による振動非伝播タイプにするとか・・・。 後は・・・搬送路への乗り継ぎを確実に紙幣が重ならない或いは逆シングラーにならない重なりに制御するとか・・それで金庫での集積時ジャムが殆どなくなります。 このあたりの「書状搬送技術」というのは、日本の産業界、学界などではマイナーな位置づけなので関係各社での試行錯誤の結果が学術的にまとめられることはありませんね。従って各社のノウハウとして埋もれているのが実情です。 うんとノウハウを蓄積している大手では、官公庁や金融機関、大手流通など向けに「注文生産」で特殊な機械として販売していますが・・・「見込み中量生産」の一般市場向けは「価格」的に魅力のない市場規模と捉えていますから・・・手は出さないでしょうな。 Ｇ社さんのセンスがそうした「汎用品」市場ではピッタリマッチなのでしょう。技術はたくさんありますが価格的に見合わないということなのでしょう。 |
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| 【625】 |  |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
もりーゆo (2009年05月31日 01時13分) |
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| これは 【624】 に対する返信です。 | |||
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流石に磁気情報ぐらい書き込んでますです。 穴はおっしゃるように目安程度のもの。 そもそも素人Bさんが驚かれてたのは、最初の話が 「パンチ穴をふさいだら」と穴をふさぐだけで使用可能になったかのように見えたからですよ。 |
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| 【624】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月31日 00時33分) |
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| これは 【622】 に対する返信です。 | |||
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＞んぅにゃ・・・度数消化は10度単位くらいだったでしょ？？ 50度数ならば10度毎に１っこのパンチ穴が・・そんな記憶がありますが・・・。 はっきり思い出せないけど・・・ 千円分とか５千円分とか１万円分とかあったよね？ 電話代は１０円単位だったし・・・ 穴だけで識別してたなら、１万円分なんて１千個も穴が並ぶ可能性が出てたはず＾＾； まあ実際は後から磁気テレホンカードとか言われていたから、磁気ストライプ情報なんだろうけど＾＾； 穴は、使用者に対して機械に入れなくても大体こんなくらいの残りがあるよと教えるための物でしょ？ |
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| 【623】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月31日 00時24分) |
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| これは 【621】 に対する返信です。 | |||
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＞そうした仕組みを「インテリジェント金庫交換方式」といいますな。そのまま整理機の供給口にセットすれば自動的に・・整理作業まで現金に触らなくてもことが済むということです。 そう言った物は知らないけど、詰まる可能性とかメンテナンス性・コスト面を考えると金庫交換式ってのは問題があるきがするな＾＾； まあ、それと店内をお金もって歩き回る危険性のどちらを取るか？だろうけど・・・ どちらにしても、交換した金庫を持っている最中に奪われる可能性があるわけですよね？ 大きくなるから持っていかれる金額が少なくなるだろうけど・・・ ＞一番のご推奨システム構成は「安価な多数の混合収納タイプの島金庫＋高価だがたった一台の本格整理機」の組み合わせですかな？ 金庫の構成としてはね＾＾ それにしても、搬送中のトラブルはあるだろうからね＾＾； 搬送には金をかけるべきと言いたいが・・・これ！って感じのいい奴はないんですよね＾＾； 原因は島がゆがむからとも言われてますが＾＾； 僕としては、すごい振動を与える研磨機や上からこぼれてくる事のある玉の衝撃、台へのドツキ行為での振動、洗濯でもしたか？と言いたくなるようなお札などが大きな問題な気がしますが・・・ この手の問題がすべて解決できる搬送の案があったらG社とかが喜んで買い取りそうｗ |
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| 【622】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月30日 20時40分) |
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| これは 【620】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも、穴の位置などで残高を表していたなら５０度数ので５０こ、１００度数のは１００個も穴が並ぶ可能性があったわけでしょ？ ＞そんな状態は見た覚えが無いし＾＾； んぅにゃ・・・度数消化は10度単位くらいだったでしょ？？ 50度数ならば10度毎に１っこのパンチ穴が・・そんな記憶がありますが・・・。 鉄道のエドモンソン切符だって・・パンチ穴検知はしてますが、アレは機械化以前の入鋏の名残かと・・・実際の有効判定は裏面の磁気ストライプ情報によります。 テレカでもパッキーでも裏面の磁気情報なのでしょ？？要は・・・？？ |
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| 【621】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月30日 21時19分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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＞分別できる金庫と整理機はほぼ同価なので、島に一個いる金庫より整理機の方が安い事になるわけです＾＾； ＞もっとも店長の手間が増えるわけですが＾＾； ＞ 「トータルコストの多寡」が選択の決定打になるのは当然です。が・・・あのような雑踏の店内環境下で２人ペアとは言え回収袋に手作業で巡回するなんてのは「危険がアブナイ」ですな。 メジャーな現金取り扱い現場では、回収は施錠された金庫単位というのが究極のベストシステムですね？作業者は金庫を交換して集めるだけで中の現物は隔離された部屋で責任者だけが扱うというのが望ましい・・・と そうした仕組みを「インテリジェント金庫交換方式」といいますな。そのまま整理機の供給口にセットすれば自動的に・・整理作業まで現金に触らなくてもことが済むということです。 人が介在すると故意、不注意にかかわらずコトが起きてしまうのがこうした「現物管理」の煩わしさですからねぇ・・・ ＞円盤だとかカプセルなら理解できるけど、紙幣を空気でって無理があるきがするんだが・・・お札を何かではさんで飛ばすんだろうか？？ ＞ 数年は実用試運転をやってましたけど・・・消滅しましたね。眠り猫さん直感のご指摘の通り・・・無理があったのでしょう。 ＞これに関しては、島金庫内で一度スタックしてから識別って方法を使うらしいですよ＾＾ ＞もっとも、その分金庫がでかくなるらしいですが＾＾； ＞使っているホールの話だと、リジェクトへ送られる率が非常に高いのと、流れが複雑なせいかつまりやすい、果てには、金庫誤差認識の時間を短くすると頻繁にエラーが起きるとか＾＾； 読み取り率の高い監査機構を備えていないとワンショット読み取りではリジェクトが増えて使い物にならないでしょうね。 サンドでは何度でも戻せば入れ直してくれますけど・・・リトライを繰り返せばクシャクシャになってジャムる危険が増えますしね。 要は高性能な監査機構が必須になりますね。本格的な「正損区分機／整理機」はそうしたヘビーデューティ仕様になっておりますな。 一番のご推奨システム構成は「安価な多数の混合収納タイプの島金庫＋高価だがたった一台の本格整理機」の組み合わせですかな？ |
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