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【518】		新台入替ペースとメーカーの乱売… アンチ新台！（2009年11月18日 00時53分)
どうしてもたてたいトピなので記入致しました。最近は非常に新台入替が、多すぎませんか？この新台入替ペースは来月はたまた来年にも繋がるのでしょうか？店舗もメーカーとの付き合いかも知れませんが、何故、如何にも短命そうな新台を入れるのでしょうか？正直、買いたく無い台だって絶対あると思うのですが…要らない台ならはっきり断るべきです。「新台入替」は確かに、物珍しげに打ちたいという方が多いです。が、大概が初日から回収、回らない。で、直ぐに客が飛ぶ。店側も入替が多い、機械台回収の調整、この繰り返し。店と客が苦しみ、メーカーだけがまる儲けって感じの状況でしか捉えられません。経営が苦しくて潰れる店舗があるなら、つまらない台ばかり開発するメーカー等も潰れるべきだとも思います。以前にサミット開催で新台入替の自粛。何の為の自粛だったんでしょうか？むやみやたらに乱売され、また直ぐに撤去やお蔵入りされるのも環境にも悪いからでしょ？あれぐらいの入れ替え状況で十分だと思います。MHの常連のおばちゃん、おっちゃんも最近は新台なんか面白くないしどうせ負けるから座らないともぼやくぐらいです。店舗関係、メーカー関係、その他の方からの意見、ご回答をお聞きしたいですね。正直、私は「新台」は月一回あるか無いか程度で十分でしょうね～！

■ 518件の投稿があります。

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【494】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2010年01月16日 21時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
現在のクソ程導入中の新台＆導入予定の主なリストです。スロットは無視してます。しかしこの中で生き残っている機種はって考えると、もうなんかメーカーの作り方のやる気って感じられませんね（泣）ちなみに名前は○で伏せておきます。今後のこのクソ程でる予定の新台について、何か抱き合わせだとかいう情報があれば、宜しく御願いします。多分、そんな台は短命なんで、使えそうでも除外かな… ・CR○方弘樹の名奉行金さん（ミドル） ○ンセイ・CR○TO（ミドル） ○スティ・CR○世紀エヴァ使途再び（甘） ○スティ・CR○ノムの逆襲（ミドル） ○尾・○れん坊将軍　吉宗危機一髪（ミドル） ○商事・CRA○者ハットリ君（甘） ○イイチ・CR○ぞん一刻（ミドル） ○和・○-RUSH（ライトミドル＆ミドル） ○ェイビー・○り馬鹿日誌（ミドル） ○洋・CR○チンコ明日のジョー（ミドル） ○楽・CR○かる源氏（ミドル＆ライトミドル＆甘） ○イヨーエレック・CR○撰組群狼伝（MAX） ○ース技研・CRA○ーパー海物語IN沖縄2（甘） ○洋・CR○ンターザマトリックス（ミドル） ○イイチ・CR○ッドゾーン（MAX） ○陣・CR○野次喜多3（ミドル＆ライトミドル＆甘） ○村・CR○レキング（ミドル＆甘） ○商事・CR○水の次郎長（ミドル） ○スティ・CR○マト戦記（ミドル） ○ューギン・CR○パン三世～徳川の秘宝を追え（ミドル） ○和・CR○の傾次～愛（MAX） ○ューギン・CRF○ングブレイド（ライトミドル） ○共・CRF○ワフルパレス（ライトミドル） ○共・CR○上のランプマスター（？） ○丸・CR○クラ大戦2（ミドル＆MAX） ○ミー・CR○宗（MAX） ○都技研・CR○-HｉＭＥ（ミドル＆ＭＡＸ） ○陣・ＣＲ○宙戦艦ヤマト3（ミドル＆ＭＡＸ） ○商事なんとまぁ～、シリーズもんの多い事（泣）ほんの一部しか生き残りで長期稼働しませんわな～。

【486】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　悲観的なおっさん (2010年01月12日 21時39分)
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メーカーも大きく変ってしまいましたよね。大手といわれるメーカーでさえ昔は中規模程度。大きくコケれば会社的に厳しい状況に陥ってしまう。だから必死で良い台を作ろうと色々規制があったとしても常に新しいものを求め頑張ていた。予算にも限界があるので、版権を買う事無く必死でオリジナルキャラクターを作ってきた。そしてホールさんに台を買ってもらう為に必死で営業していた。新台の発表は多いメーカーでも年に4～5回程度、少ないところは年に1台なんてメーカもあった。しかしその良い新台を開発してホールさんに買ってもらう為に社員が全身全霊で打ち込んでいた気がする。今はどうだろう・・・何を勘違いしたのか上場する会社まで現れとにかく売上げを上げなければならない。そのためホールさんの需要や要望を無視してどんどん適当に開発した台を売りまくる。そう昔のままの中小企業であれば問題が無いが、会社の責任者も世代交代を向かえ、彼らは一端の経営者顔で無茶を言いまくる。中小企業のトップではなく大企業のトップみたいに振舞いたいと思っているだけだが・・・しかしそもそもホールの数は限られておりしかも減少傾向にある。それでも上場した企業は利益を出さなければならず、そんなに簡単に他の設け先が見つけられるわけでもなく、台を乱売するしかない状況に陥っている。大手チェーンホールはどんどん力を付け、中小ホールを食い物にし、メーカの無茶といえる経営戦略を助長している。ただ大手チェーンにも限界があり今後もホールの数は減り続けると思われ、メーカーも立ち行き出来なくなる状況が必ず来るはず。業界全体が自身の保身のみを優先し、互いの利益を食い合っている。悲しいがそれが今の現状であり、大きな方向転換は見込めないのでは。

【482】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　 I8代目釣り馬鹿 (2010年01月08日 21時54分)
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フォフォフォ(V)o￥o(V) しっかしまぁ、暇豚のトピですのぅ・・・くだらね～ことを理屈っぽく長々と・・・パチンコ好きの人間はホントしょうもない連中が多いですワイｗｗｗアヘェアヘェアヘェ(V)o￥o(V)

【481】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2010年01月07日 21時35分)
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「アンチ新台」氏。いつも脱線して申し訳ないので、本線に関する俺の所感でも・・・。・ホール企業の入替について昨年よりも、新台入替のペース（回数）はあまり変化しないかもしれないが、導入する台数（入替総台数）については減るんじゃないかな。全体的に考えてみたら、バカ高い機械を今までのように購入できる企業は減るでしょ。だって不況だもの。まあ、お金持ち（資金等が潤沢な）企業は、「今こそ他社と差別化をする好機」とか言って、今まで以上の入替をするかもしれないけどね。いずれにせよ、入替経費を削減したからといって、その分を出玉に還元するとも思えないが。・メーカーの乱売について最近は本当につまらん機種が増えたと思う。それも「負けたからつまらん」とか「釘が悲惨でつまらん」ではなくて、「そこそこ回って、多少なりとも勝ったけどつまらん」だからねぇ。それでも一部のメーカーが、矢継ぎ早に新台をリリースするのは仕方がないと思う。だって上場してしまったんだもの。利益を出して、株主へ還元する必要があるしね。それに上場すると非上場メーカーに比べて、コンプライアンス的に「抱き○わせ」などが少しやりにくいだろうから、その分を乱売で補っているのかもしれない。いずれにせよ、その内にメーカーも何社かは淘汰されるんだろうけどね。
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【475】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　賭博堕天録アカギ (2010年01月07日 01時39分)
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お邪魔～ ○ハン以外にも頑張ってる店も結構ありますよ。こっちには、入替１ヶ月自粛で新台費用をイベント還元とかしてる店があります。還元イベでバイオの５・６が並びであった時は、店長のやる気に惚れましたね。客数から見て並びで置ける状態では無いと思ってたんでびっくりでしたわ。この店は、これで相当稼動が伸びましたよ。（またちょっと危ないけど… 近くで唯一残ってるスロ専門店ですが、よう頑張ってます。入替頻度を抑えるのを逆にイベントにしたり、頑張ってる店は頑張ってますぜ。＞以前にサミット開催で新台入替の自粛。何の為の自粛だったんでしょうか？サミット対応で警察忙しかったってのが実情だったりｗ＞正直、私は「新台」は月一回あるか無いか程度で十分でしょうね～！十分。新台に入れる力が分散されるだけ… まぁ大手が休めば客が溢れるから、どんどん入替してくれって感じですけどね。ちなみに、うちは抱き合わせ新台入れる金はありませぇん。時代遅れの中古や移動台でも、常連が打ってくれるから全然問題無し。
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【441】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2010年01月03日 01時46分)
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考えてみりゃ、割数なんて考えなくても、確率的に儲かるように出来てると言ってしまうのもワカラン話ではないんだわな。 1回の出玉数を削り、確変ベース落としまくり。換金率やらなんやら入れて、ボーダー計算すると、有り得ないようなスタートじゃないとボーダーに達しないような状態なら、いくらスタート増やそうが、マイナスになるような事は無い。そうなりゃ、稼動があれば儲かるんだから、割数どうこうより、稼動を保つ方策に集中する。まぁ言ってみれば良い店では無いと思う訳だが、田舎なら別に構わんのだろう。田舎の店と、それ以外の店の混同は避けて頂きたいものだが。
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【435】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2010年01月02日 02時38分)
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新年あけましておめでとう御座います。昨年中は、色々とコメントやご意見を頂き、有り難う御座いました。さてさて今年も引き続き、このトピックが本線に戻れること＆メーカー関係の方の意見等の登場を心よりお待ちしております。尚、メーカー関係の方が登場しない場合は、余り意味が無さそうなので、ある程度で封鎖を考えます。では、
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【428】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　見通す目 (2009年12月31日 15時29分)
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あら？投稿内容は同じなんだけど、投稿者が変わったような・・昼間っから酒飲んでるせいか？ｗ
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【409】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月30日 00時50分)
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前回コメントに続き…実を言いますと、私は、現在パチンコで収入を稼ぎ出すいわゆる「パチプロ」という立場です！今年で、きっかり現役2年目が終わり、来年度から現役3年目に突入致します。因みに、今年の結果が下記のはっきりと自分で叩き出した　『　数　字　』です。今年は新年早々から『レインボーンマン』というハイエナ台のおかけで、がっぽり稼げましたが、後は、つまんない新台が出捲くるおかげで、使っている店舗もろくに釘は開けないわのガセイベントばかりで、新台への怒りでタイトルにしたまでです。レインボーマン撤去後には、主に大海SPの　『　ボ　ー　ダ　ー　ラ　イ　ン　』を越えた日当2万円ラインの台をメインに打ち続け、海が打てない日は、その他のMAX系列以外の日当2万円ラインを目指した結果です。このようにはっきりとした『　数　字　』を出せたなら、今バトルをされている『1円パチンコ議論』に簡単に終止符が打たれると思いますが…私から見れば、『1円パチンコ議論』は、儲からないので、時間の無駄！釘が超馬鹿開きの出玉完全プラスで、換金率が、等価で初めて1パチでも日当2万円ラインが出るかもってしか思えないので、どうでも良かったんですが、　『　ボ　ー　ダ　ー　　ラ　イ　ン　』を馬鹿にされている方がいるようなので、一応『　デ　ー　タ　』で意見致します。項目は、・稼働月＆日数・平均時給・平均日当・月間合計収支の順　です。 1月度23日　￥2740/Ｈ　￥31511/Ｄ　￥724750/Ｍ　 2月度26日　￥1623/Ｈ　￥18669/Ｄ　￥485400/Ｍ　 3月度25日　￥2188/Ｈ　￥25162/Ｄ　￥629050/Ｍ　 4月度26日　￥1084/Ｈ　￥12469/Ｄ　￥324200/Ｍ　 5月度29日　￥1001/Ｈ　￥11510/Ｄ　￥333800/Ｍ 6月度25日　￥1917/Ｈ　￥22048/Ｄ　￥551200/Ｍ 7月度27日　￥2052/Ｈ　￥23593/Ｄ　￥637000/Ｍ 8月度24日　￥ 997/Ｈ　￥11463/Ｄ　￥275100/M 9月度27日　￥1248/Ｈ　￥14352/Ｄ　￥387500/Ｍ 10月度27日　￥934/Ｈ　￥10741/Ｄ　￥290000/Ｍ 11月度26日　￥954/Ｈ　￥10969/Ｄ　￥285200/Ｍ 12月度24日　￥2447/Ｈ　￥28140/Ｄ　￥675350/Ｍ 2009年度平均25.75日　￥1576/Ｈ　￥18118/Ｄ　￥466546-/Ｍ　年度合計プラス収支額　￥5598550-/年以上の収支を叩きだしております。無論、負ける日も有りますが、基本、『　ボ　ー　ダ　ー　ラ　イ　ン　』を越えている台しか打っていませんよ？（＾＾）　つまり、「長い目」で見て、店側がトータルでプラスにする為の、機種毎のベース＆釘調整で売上どうのこうのをコントロールが出来ないのは、お世辞にもその道のプロとは言えませんよ。最後に、私からの総合的な軍配…「近隣住民さん」に決定です。その他の方々からの軍配＆横槍＆本線戻し、来年以降も続けても構いません。打ち手側の意見としては、私は、意見されたも負ける気0％です（＾＾）/
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【408】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月30日 00時48分)
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トピ主の『アンチ新台』です。今年も残りわずか…いや～、しかしこのバトルの攻防戦は、ほぼ年内はエンドレスでしょうね…バトルの内容を読んでいる限りで取り敢えずお二人＆その他の横槍＆突っ込みの方々の現在の立場は… 『眠り猫』さん、ずばり「パチンコ店の店長」さんですよね？『近隣住民』さん、間違い無く「業界関係者」というのは、間違い無く分かります。因みに「メーカー関係者？」もしくは「店舗関係者？」出来れば明かして欲しいので御願いします。（＾＾）/どの立場からの見方や意見かという参考にもなりますからね。『見通す目』さん、＆.『疲れ目』さんも、上記同様でしょうね。因みに、初めて、このバトルに横槍を入れさせて頂きます！『眠り猫』さん、「ボーダーラインという訳の分からない物」…店長さんが打ち手の唯一の信用要素を知らないでは、どうするんですか？ボーダーラインを知らないならパチンコ雑誌でも一冊買ってみれば書いてるじゃないですか！？仮に大海SPのおっしゃる「スタート5.5回」という要素で考えて換金率や出玉や他の要素は分かりませんがコメントの基準スタートでは、所謂「ボーダーライン」を越えて儲かる台は対して置いて無いでしょうね。『近隣住民』さん、私のように打ち手要素の立場の意見が垣間見れます。確率論から来る収束の件や機種毎の「ボーダーライン」・「スタート」・「出玉数」・「確変ベース」で、売上のプラマイは決まる。その意見は長い目で見れば、おっしゃる通りになるはずですよ！（＾＾）
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【354】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　悲観的なおっさん (2009年12月25日 18時29分)
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たまにこの掲示板を見るんですが、結局書込みをしている人って同じですよね、ここは。しかも業界人と名乗る人や、台のプログラムの仕組みを知っているて思い込んでいる人などなど。まぁお店に行ってもちょっと壊れてる！？と言う人をちょくちょく見ますが、おそらくここも同じなんでしょうね。業界人でしかも上の立場の人間であれば、掲示板を見る暇やましてや多数の書込みを行う時間なんて皆無なはずなんで。どうでも良いんですが、板の趣旨からも大きく外れていますし・・・ついついぼやいてしまいました、失礼。
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【322】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月24日 17時17分)
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さて。未だに幼稚園児が理解できないとホザくので、もう少し検証しましょう。重ね重ねスレ主殿、申し訳ないm(__)m 「ボダが分からない」とのたまう猫君なわけですが、 https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=487&kiji_grp=1046&dbname=gyoukai#698 によると、そこに出てきたサイトの計算式が還元率等の計算式として合っているとして引用してます。そこの計算式が普通に用いる計算式ですよという事だから、引用したのでしょう。【出玉率】パチンコ台に入った玉数に対してパチンコ台から出た玉数の割合を出玉率。【景品原価率】１個４円の貸玉だが、これを何％で換金（景品交換）するのかが景品原価率となる。【粗利益率＝１－出玉率×景品原価率】と言うのがパチンコ店が用いる計算式だと書いた。出玉率とは何発打って何発でるのかと言う事になる。確率に収束する物と仮定するので、ボーダーの回転数を算出する事ができる。等価店で出玉率１００％であれば、ボーダー±０と言う事になる。日々確率の偏差があるので荒れることになるが、調整によってその出玉【率】を導く事ができる。そこで【２４７】で書いた事をもう一度出してみます。「投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％」これは「出玉率が９２％」と同一になります。千円のスタート数（打出数）で、確率通りに収束した場合に、平均連荘した場合に得られる獲得玉数を算出してます。平均２回初当りを引く程度の遊技時間として算出しましたので、９２％×９２％＝８４．６４％が出玉率となります。 336玉200円なので、景品原価率は５９．５２％【１－出玉率×景品原価率＝粗利益率】【１－0.8464×0.5952　　　＝49.62％１－粗利＝還元率なので、＝50.38％となります。結局は同じ計算をしているので（当然ですが）、【率】を求める計算は同じです。ボーダーが理解できないのではなく、理解していない振りをしてるのでしょう。そうする事によって、否定しやすい状況を作り出しているだけですね。

【291】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月21日 15時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて。1円の稼動が4倍無いと、利益が4円と同等にならないという戯言をもう少し検証してみましょう。 4パチの平均台粗利をDKを参考に書かれている所を見回すと、想定売上：２５０００円　粗利平均１５％で、台粗利３７５０円というのが平均的なようです。 https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=1&kiji_grp=1199&dbname=gyoukai によると、台平均　売上 29,000円粗利 4,000円とのことですので、ほぼ間違いの無い所なのでしょう。【257】にて、＞”一円パチンコ部門の台粗利は2,000円/日を超えているホールが多いでしょうが、＞これから競争状況が激化するにつれ、台粗利は下げざるを得ない状況になります。” 後半部分は今後の展望という著者の予測ですので除外。前半部分は、データに基づく数値でしょうから、現状までの状況と言えると思います。上記と同様にDKを参照して数値を出しているサイトを見回した結果、１円パチ売上：６７５０円　粗利設定：３５％　台粗利：約２３６０円となります。荒利設定３０％でも２０２５円となります。猫氏が自分から示した資料でも、台荒利２０００円以上と書かれていますので、台粗２０００円としましょう。猫氏提出資料 4パチの台粗利４０００円 1パチの台粗利２０００円今回私の提出したデータ 4パチの台粗利３７５０円 1パチの台粗利２３６０円私の提出したデータでは、１．６倍の稼動でＯＫですが、猫氏提出のデータでさえ２倍の稼動が有れば、収益の面はクリア。これに、１パチと言う理屈で新台の導入費を抑えるだけで、トータル利益の上昇は見込めると言うことになります。「低貸し玉が簡単には儲からない理由」について、【260】にて私「４倍の稼動が必要とか、既に中古機導入で経費削減してる店は無意味とかしかないが、それだけか？」【271】猫氏＞大きくはね＾＾；と大まかな理由は上記であると認めている。（過去レスを見直してもそれぐらいしか出ていない）実は自ら示した資料によって、４倍の稼動が必要との理由は既に破綻している。
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【289】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月21日 12時39分)
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低価貸しは、ホールにとって利益増大を図る手段（もちろん入替費削減等も含む）となってる。と言う私の主張に対し、【212】＞１円にすることで稼動があがった場合は４倍の稼動があってやっと以前どおり＞２位のDナムは低貸し玉に○半以上に力を入れているにもかかわらず増収減益でしたよね＾＾；(逆だったかな？) まず、【低貸玉を行なう事は増益を図る手段】と言う主張に対し反論している訳であるから、当然【低貸玉は利益を上げる手段ではない】という立場にある。ということは、Ｄが低貸玉を行なっても【利益が増えていない】という事を主張する為に２行目を書いた。ココが【減収増益】との記載ミスだとすると、既にこの文章が破綻する。【(逆だったかな？)】と記載しているが、これが逆なら理論破綻する事を理解していないし、逆でも理論が破綻しないと（【218】でも破綻しない旨を主張しているが）するのなら、収益（貸玉料）と利益の違いを理解していないか、ワザと入れ替えて話をしている。【店長】と言う立場で、これを理解していないなど考え難いからこそ、「工作をしたいのか」という疑念が湧く。にも関わらず、【218】＞低貸し玉にすることで【売り上げが落ちてる】わけですよ？私は増益を図る手段だと言っているのに、売上（収益）が落ちている＝減収と話を摩り替えている。＞売り上げが落ちたと言う事は低貸し玉で稼動が上がる事で売り上げが以前以上になると言う事はない低価貸し＋稼動減＝売上（収益）減と言う当然な事を書いて、上記文を自己肯定しているが、そもそも、利益率の上昇なのであって、売上（収益）の話ではない。＞その上で収益を増やしたと言う事はシンプルに落ちた売上でも利益が上がるほどの利益率にしたか＞入れ替えをかなり控える事や仕入れなどのやり方を変えるなりのやり方をした結果だと思われます双方とも１円にする事で行なう事のできるメリットだと私が言っているのだが、減収＝貸玉料低下＝４倍の稼動が無いことが確定経費削減＋荒利率上昇が有っても、稼動が４倍に満たなきゃ増益は不可能と言ってたのに、稼動低下でも増益を図れると主張を変え、しかも自己理論の破綻はないという。【低価貸しは、４倍の稼動が無ければ増収は図れず、さらに経費削減がなければ不可能】とは明らかに話が違うにも関わらず。

【287】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月21日 01時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞中身もきちっと見極めてから言ってくれないかな？＞でないと、ぬこ嫌い連合軍としか見えんもんｗ＞なんで、俺としてはどっちもどっちだろうという立場じゃなくて猫氏擁護だろｊｋ中立の者が「中身もきちっと見極めてから言ってくれないかな？」とか言うならわかるが、中立でないヤツが吐く言葉じゃないわな。と、ここでも視界不良なのであった。

【284】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　近隣住民 (2009年12月20日 23時32分)
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＞彼の文面を見る限り「１パチ導入効果で１パチ稼動のみにおける増益」と読める読んでないとレスしてる割には、猫君に加担するかのように読み違えちゃうんだな。意見を述べるのなら、ちゃんと読んでからにしろよ。適当に読んで、検討違いな解釈であーだこーだと言われちゃかなわん。＞これは両者ズレてるということでいいね？ここでも、見当違いな解釈が出てるな。猫氏に加担したいが為に、何とか俺の意見を捻じ曲げて理解したいのだろうが、ちゃんと理解してから書き込めよ。なんせ読んでないんだからな。

【273】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月20日 00時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
はいはい～♪司会者の『アンチ新台』より実況中継です。ただいま、眠り猫さん＆近隣住民さんとの掲示板内でタイトルとはズレ捲くりの話題（笑）の生バトルの攻防戦だ～！後、他の傍観者なる方々や、横槍なんでもありな状況になってきております！（笑）果たして勝者は、猫さん？果たして住民さん？しかしここまで、タイトルとずれてきた展開には笑け＆開いた口がふさがらん状況です（笑）もう内容読んでいましても、訳が分からなくなって来た～！まっ、今は場外乱戦中という事で、一応タイトルに近づきつつあるリングに果たして戻れるのか？（笑）もう～なんでもありなんで実況中継致しますね♪ とりあえず、バトルの攻防、横槍、本線戻しいろんな方の良きご回答などをされたしです～！（＾＾）/
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【264】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
ようやく読み終わったけど、とりあえず聞いてみようかな。【249】にて「眠り猫」氏。＞低貸し玉などの登場で参加人口は若干とは家回復たが、売上規模は相変わらず低下している事から、＞2年前よりは消費金額は少なくなったと言うのでどうですか？これは「近隣住民」氏にも聞いてみたいのだが、「消費金額」をどのように捉えているのか？文面からすると、「眠り猫」氏は「消費金額　＝　売上金額」と考えているようだが、「近隣住民」氏は「消費金額　＝　粗利（負け）金額」と考えているのではないか？もし、この時点で認識がズレていたら、いつまでたっても平行線だぜ。まあ、一般論では「投資金額　＝　売上金額」で「消費金額　＝　粗利金額」だと思うけどな。とにかく【257】でも＞搾取できてる割に市場規模はどんどん落ちてきているのはなぜかな？などと、搾取できているのは「粗利」のはずなのに、何故か「眠り猫」氏は売上の累計である「市場規模」と結びつけようとしているし。【258】にて「眠り猫」氏。＞２００９年板でお客様人口・年間遊技回数・年間費用が増えて市場規模は落ちてる所は疑問だが・・・＞年間費用ってのはあれかな？戻ってきた金額は無視して使った金額って話か？既に説明したけど、「市場規模」は「市場の総売上（総貸し玉料金）」の事で、「年間費用」は「一人あたりの年間消費（負け）金額」であり「一人あたりの粗利金額」のこと。つまり「売上規模が減少し粗利規模が増加　＝　粗利率の上昇」ってこと。レジャー白書の数値が正しいかどうかは俺も知らんが、疑問になるような所は何もない。と、ここまで４つに分けて長々と記述したが、全体の流れを見るに軍配は「近隣住民」氏だな。どうせこの後もバトルは続くのだろうから、お二人とも頑張ってくださいな。しかし、こういう時こそ俺（疲れ目）以外の「目」を持つ者が、「眠り猫」氏に忠告すりゃいいのに。それと「アンチ新台！」氏。関係ない書き込みを長々と・・・。ごめんちゃい。
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【263】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
更にもう少し進んでみたところ、やはり気になる箇所を発見。【233】にて「眠り猫」氏。＞ちなみにこのグラフを見ると、参加人口はむしろ横ばいなのに、＞市場規模はドンドン落ちていっている事が分かりますよね＾＾；【235】で「近隣住民」氏もツッコんでいるけど、これは単なる見た目の印象でしょ。せめてグラフのレンジくらいチェックしてくれよ。参加人口の縦軸は下限が０から始まっているけど、市場規模は下限が20兆円からだぜ。仮に参加人口も下限値を1000万人から始めたら、見た目はドンドン落ちているように見えるぞ。【247】にて「近隣住民」氏。ちょっと意地悪なツッコミ。＞この場合の投資玉に対する平均連荘時の出玉の割合いを率で換算すると約92％＞出玉で平均して２回転したとしたら、投資玉に対する還元率は84.64％、交換率が59.5％ですから投資玉と獲得玉の割合が92％だとするならば、「出玉だけでは２回転」させることはできない。２回目の初当りを引く前に持ち玉が尽きるので、追加投資が必要となってしまう。文章の流れから、「出玉で」は「出玉だけで」とも読み取れてしまったのでとりあえず・・・。
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【262】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　疲れ目 (2009年12月19日 19時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう少し読み進めたところで、気になった点を俺なりに述べてみますかね。【218】にて「眠り猫」氏。「近」：○半は、リピーターの獲得に成功したとも取れる。「猫」：それにしても、○半としては遊戯客を増やしたと言う事になりますよね？　　　”明らかに消費金額が上がっているという事の証明だと思うが？”とは繋がらない。「リピーターの獲得」は「延べ客人数の増加」だが、「参加（ファン）人数の増加」ではない。つまり一人当たりの来店頻度が増加しただけなので、消費金額は上がっていると繋がっている。【219】にて＞それでも、総貸し玉料は減り続けているにもかかわらず、参加人口が増えてる？＞参加人口が増えて、年間費用が増えているのに売り上げが落ちてるのは・・・＞店が大量につぶれた？何か違うな＾＾；やっぱり分からないや＾＾；「眠り猫」氏は？を使っているが、俺には何が分からないのかが理解できない。 ①　総貸し玉料の減少と参加人口の増加　→　一人あたりの投資（売上）金額が減少しているだけ ②　参加人口の増加と年間費用の増加　→　市場全体の粗利金額（客の負け額）が増加しているだけ ③　②なのに売上が落ちているのは　→　市場全体の粗利率が増加しているだけ「眠り猫」氏はレジャー白書のデータを読み取れていないのでは？そうでなければ「店が大量につぶれた？」なんて普通は思わない。【223】にて「眠り猫」氏。＞https://www.p-world.co.jp/news2/2009/7/30/news3555.htm ＞上記の物だと遊戯人口も年間遊技回数も過去１０年で最大と言っていますけど？はっきり言って、どこにもそんな事は書いていない。【219】で自ら文面も掲載しているのに、何故かとんでもない勘違いをしている。過去10年で最大なのは年間費用と年間活動回数であり、参加人口は2007年に次いで2番目に悪い数値。こんな勘違いをするから、＞遊戯人口も、遊技回数も伸びているにもかかわらず、売上規模が相変わらず低下してきてるって事は、＞使用金額は減ってきているのでは？消費金額は利益率などあるからまた違うかも知れんが＾＾；という全く意味のない反論をしてしまい、ここから発展していった議論は全て無駄ってことになるね。
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【211】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　乙女座のオヤジ (2009年12月16日 20時28分)
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『アンチ新台！』さん、はじめまして。僕らは客の立場で言えばいいだけですよね？だったら、メーカーは面白かろうが無かろうが新台をバンバン作って、ホールはその中から客が好みそうな台をチョイスして、バンバン入れてバンバン出してくれるのを望むだけです。後は業界の方が、こういう客の声に少しでも応えられるよう考えてくださるでしょ！どうもおじゃましました～(^_^;)
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【208】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　駄犬 (2009年12月16日 08時51分)
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＞低貸玉故に新装の台料金が賄えない　これ、勿論理解出来るんですが、その一方で「？」と思うのが、最近ゲーセンでもパチ屋と同時くらいに新台入れてるって現状です。マクロスも蒼天の拳もすぐ入ってるんですよ。　さすがにこの時期に中古も無いでしょうから、必然新品を入れているわけですよね。換金が無いが故に入るお金の量もたかがしれていますし、同時に入ったお金は全てお店の収入となるわけで、そうした場合、一台二台ならゲーセンの片隅にあるだけでも台の分くらいは利益が見込めるって事ですよね、これって。　という事は、低貸玉でも、台数さえ減らせば、もしくは新装の回数さえ減らせばやっていけない事は無いって事でしょうか？　実際、甘デジも含めて１円なんかの低レートがここまで浸透している以上、店によってはそういった営業方針に変えていく所だってあるんじゃないのかと思うんですよ。　こちらにはホール経営に実際に関わっていらっしゃる方や業界に詳しい方もいらっしゃるので、そこらへんご意見お伺いしたいんですが。
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【193】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　バトルパニック (2009年12月13日 09時06分)
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依存症というのであれば・メーカー・店・客のすべてが流れにまかせてるだけの「依存症」になってる気がしますね。客が悪いという意見もありますが私は「台が客を選ぶ」と思ってます「最近の台はつまらない」と思ってる人がやめていってもバンバンCM流せばそれにつられてまた新しい初心者が引きずり込まれるし・・・。この流れを断ち切るにはどうすればいいんですかね？確かにメーカーも店も利益を確保する為には流れを急に変えるのはリスク多すぎるんでしょうねそれに1店、1メーカーで出来るものでもないしよって・法律でいきなり流れを変える。・業界内では話し合って少しずつ変えてゆくしかない気はしますが

【190】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　駄犬 (2009年12月12日 07時51分)
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ちゅす。しかし、恐ろしい話ですよ。未だにホールに出てもいない機種が、メーカーのページに各メーカーズラリ。二機種あるなんてのもザラなんですから。これを乱売と言わず何というってなモンで。しかも、甘デジスペックとしての再販と新機種とかならまだしも、普通にミドル以上が二機種あるとかもうね…… 作りすぎですって、絶対……。
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【181】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　摩訶不思議２ (2009年12月11日 12時39分)
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＞この新台入替ペースは来月はたまた来年にも繋がるのでしょうか？きゃくの脳みそが変わらない限り変わらないだろうね＾＾どんな産業でも、言い換えれば客が育てるもの！＾＾；アホな客が集まるこの業界、胡座かいてても充分成り立つ。アホな客の上には、それを相手して胡座かいて脳みそが退化したホールがあり、その上にとても賢いメーカーがいるわけで・・＾＾オモチャをいっぱい付つけてあげれば、喜ぶホールと、それに群がる客。薬に群がる中毒患者みたいな＾＾感じ＾＾
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【178】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　猫×猫 (2009年12月11日 10時42分)
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はじめまして新台入替　　昔なら「新装開店」で全店夕方からの営業が相場でしたが、今では「部分開店」で昼からが精々。たしかに入替は日常茶飯事化して大層な「開店」事はやってられないでしょうね。私はお気に入りの特定機種しか打ちませんので、新台は雑誌等の情報と打っている人の後ろで見てるだけ。それで面白そうであれば試し打ちはしますが、新台入ったら取り敢えず打ってみる、と言った事はしないです。Ｐ雑誌にも毎月の様に新台が紹介されていますが、モデルチェンジサイクルが早いとされるデジタル家電やＰＣ関連と比べても新台の出るペースは早いですよね。もう少し時間をかけて作り込んでもいいんでは？これでは売らんが為の粗製濫造と言われても・・・。メーカーもホールも客も、みーんな手探り状態なのでは？どーもこの業界メーカーの力が強いらしいので、メーカーの姿勢次第と言う事になりそうですね、この問題は。
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【177】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　とまとまん (2009年12月11日 04時58分)
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質問していいですか？なんで規制では釘はいじってはいけないとなっていてどの店もいじってるのに釘がいじれる基盤が検定通るんですか？今の技術ならメーカー側で釘がいじれなく作るのは簡単だと思います。なんかグレー業界だけに矛盾多すぎですよねぇ？
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【172】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月09日 23時55分)
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皆様、下記の業界ニュース記事も掲載されております。正直、私にとっては、読んでいて腹が立つ内容です。下記4項目がCO2削減案だそうですが… 1.ライトダウンキャンペーンへの参加 2.チーム・マイナス6％活動への参加 3.屋内設置清涼飲料自販機の営業時間外の消灯 4.電力削減ノウハウ集・ポスターの作成 1～4って基本的に各店舗が経営努力で経費削減てな事で普通にやるような事だと思いますけど！！こんなの一般の民間会社でも、普段やっている事で、節電やコピー用紙の裏紙利用だとかと同じような内容でいいのか！（怒）CO2発生の根幹の「入替自粛」が一番手に来ないのはなぜだろうか…？（泣）以下、記載の業界ニュースです！（怒） CO2削減活動方針案から「入替自粛」外れる -------------------------------------------------------------------------------- 　11月20日に都内で開かれたパチンコ・チェーンストア協会（PCSA）第8期第2回臨時社員総会で、パチンコパーラーが所属団体の枠を超えて今後取り組むべきCO2排出削減に向けた具体的な活動方針案が報告され、「遊技機の入替自粛」が方針案から外されていたことがわかった。報告された活動方針案は11月11日に東京・市ヶ谷にある『遊技会館』（全日遊連）で開かれたホール5団体小委員会の協議を踏まえたもの。全日遊連の提案に基づいて協議した結果、入替自粛については5団体共通の方針案とすることが見送られた。同日までに確認された方針案は、「ライトダウンキャンペーンへの参加」「チーム・マイナス6％活動への参加」「屋内設置清涼飲料自販機の営業時間外の消灯」「電力削減ノウハウ集・ポスターの作成」の4項目。なおライトダウンキャンペーンについては午後8時から同10時までという時間帯に縛られない形での参加となる模様。ライトダウンキャンペーンはチーム・マイナス６％の取り組みのこと。昨年は6月21日と7月7日に実施された。またチーム・マイナス6％は京都議定書で日本が義務づけられた「1990年度比6％削減」を実現するための国民的プロジェクトに位置づけられる。最終的な活動方針は来年1月26日開催のパチンコ・パチスロ産業賀詞交歓会で発表される予定になっている。 (2009年11月24日) 月刊グリーンべると皆様からの様々な考察やご意見ご回答お待ちしております。
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【160】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　乱人 (2009年12月07日 23時43分)
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今夜、○ハンから明日の新台導入メールが来たんだけど・・北斗の拳・ラオウ導入だって・・こういう事だよね？考えてるって言うか・・今までケンシロウしか導入しなかったから、ボーナス時期を狙った感じであっぱれと言うか・・

【151】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　ヒキワル男 (2009年12月06日 20時21分)
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新台購入費用が人件費を上回っているパチンコ店。台購入費を稼ぐ為に営業している、と言えなくもないぐらいですね。

【127】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　素人Ｃ (2009年12月04日 02時48分)
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うぅ～ん・・・？？？？新台？？だけかなぁ？？？「パチンコ用計数機システム好調！！」・・マー○エンジニアリング 08.03　26,016　5,381 09.03　28,893　7,597 10.03　31,819　7,953 単位は百万ね・・スッゲェ・・利益率だね？この不況の折に、ボッタクリもいいとこだね？やりたい放題・・。「従業員の玉運び、玉積み作業を開放したが好評だ」「９月末までの累計導入店舗数は４５２店と前期末の３０９店から想定を上回るペースで拡大！！」要するにさぁ・・まだまだパチ業界って「濡れ雑巾」なんだわさ・・「８５％還元」なんて嘘こいて客から「抜いて」・・「節税」でがっぽり懐に入れて・・フェラーリ、ベンツでしょ？キャクがとっくに飛んでるのに「バンバン最新台の大量導入？？」で・・・倒産もせず、設備もどんどん更新？？税務立会いで検挙率が５割の平均脱税額がダントツのＮＯ．１！！ほら！！これを読んでるアナタ！！ＭＡＸ￥４パチなんて打っちゃダメダメよぉ？！わたしなんざぁ・・この一年程は￥４パチは甘が９割・・新台のほとんどはデータロボのグラフ診てヤメ～ルだぁけ￥１パチは等価の「タバコ交換」のみ賢く「遊興」しましょうね？
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【126】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月04日 00時47分)
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駄犬さん、眠り猫さん、悲観的なおっさんさん、電卓名人さん、匠道さん、クソ台ランキング並びにその他ご意見、どうも有り難う御座います。これはいい！こんな台が出て、ホールの釘調整の扱いもそこそこな台って出てくれるといいですね… 正直、もう今年は諦めました（笑）来年は、メーカー＆ホールにどちらにも言えますが、人気の出る台の学習＆進歩が進んでくれればなぁ～とボヤきたくなる今日この頃でした！
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【120】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　アンチ新台！ (2009年12月03日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、様々なご意見＆ご回答＆愚痴（笑）にどうもです。さてさて、トピックのタイトルが若干ずれてはきていますが、楽しいので、今度は皆様の思うこれが、一番のクソ台だもしくは、超短命台だ、もしくはメーカーの馬鹿っていいたくなる台のマイベスト5なんてものはいかがでしょうか？（笑）私の場合は下記がランクインです。 1位　及川奈央！（バナナとイカサマの継続率に呆れ…） 2位　相川七瀬！（1位に便乗するなよ…（泣）） 3位　上へ参ります！（超長い演出に耐えれる人いるの？） 4位　加山雄三！（同上） 5位　エヴァ5！（作りが悪いのでとにかく回らない（泣））以上です。どしどし書き込みましょう～！！！怒！
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【102】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　駄犬 (2009年12月01日 06時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
しかし、大手様はいいご身分だなと某沖縄二代目を見て思う。こちらでは不評で、おそらくカリブ二世となるだろう。それ以前には恐らくそれを釣り餌に買わせた台だってあるだろう。天外魔境や戦国学園、俺は好きだが世間ではヒットせず、抱き合わせであろうと噂されたものだ。が、それでも。そこまでやらせた本命が多少コケようとも、その次の為にハブれない。某魔戒騎士や傾奇者、最終人型決戦兵器を擁するメーカーにしても同じだろう。こんな楽な商売ねえよなぁ。一発どころか二発三発外しても客が消えることが無いんだから……。モンスターシリーズくらいじゃねえの？外し続けてどうでもいいやって扱いになったのは……。
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【98】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　ヒキワル男 (2009年11月30日 21時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
今この業界は氷河期の入り口にあると思います。そしておそらく２０～３０年後には本格的な氷河期が訪れることになるでしょう。メーカーさん、あなた方もパチンコそのものが無くなってしまえば、元も子もないでしょう。バカ高いクソ台ばかり作らないで、よーく考えてくださいな。

【92】		コストと言えば　大吟醸詩人 (2009年11月30日 00時04分)
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コスト面の話が出ていますが・・・ ①開発費 ②検定料 ③製造原価などでしょうけれど③は下げられるとしても②って御上がやら保通協とかが決めてるんですよね？良くトラブル時に台空けた時に貼ってある封印シールやら通し番号の認定証！あれ！って１台で幾等位取られるんでしょうかね＾＾？認定証は台に１枚だけど封印シールは数枚貼ってあるし。。。それとも１台に付き幾等￥って感じなのでしょうかね？これだけで数十万とかなら・・・普通やってられないけど・・・業界的に文句は言えないっぽい？
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【70】		個人的な考えですが・・・　大吟醸詩人 (2009年11月28日 14時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、皆さん、こんにちわ＾＾（こちらには初めて書き込みさせていただきます）確かに昔は新台導入はお店にとって賭けでもあり失敗出来ないので相当吟味してから台を選択→導入していたと思います。その為に新装開店の予算に達した時点で時間に関係無く閉店していた店が多かったです。景品や粗品も配ってましたね♪（とにかく集客に力入れてました）失敗しても減価償却してから次の台導入で店側も体力保っていたと思われます。今の様に１００Ｋオーバーみたいな勝ち方は出来ませんでしたが良い時代でもありました。昨今はパチンコメーカーも増えて開発台数も多くとにかくサイクルが速い！そうなると機械代を早く回収しなければならず→新装から〆→客飛び　の悪循環ですよね。。。自分も『この台打ち込んでみたいな！』と思っても気が付くと撤去されてる事もしばしばです。で、このトピの本題ですが・・・新台入れ替えが早ければメーカーだけが丸儲け！みたいに書かれていますがそれは半分合っていますが半分は違います！（ここ強調＾＾；）今の世の中は景気も悪く自分の会社も仕事が薄くなって来てます。そんな中でもぱちんこ系の仕事って常時動いているんですよね。（自分の所もひと月これ系の仕事だけ！って時あります）ぱちんこ台はメーカーだけで作る物では無くて、その部品には多くの企業が携わっています。当然、各企業その家族の生活が掛かってる訳ですよね。つまりはぱちんこ台が売れる事で一見何の関係も無い様な人達が生活出来てる側面が有ります。ぱちんこ産業だけでは無いですがもう社会の仕組みの中に入っているので打たない人も無関係では無いと思うのです。それでもその機械代金は打ち手から回収される訳で・・・個人的には新装開店なんか毎週・毎月で無くて良いと思います＾＾；でも、それが無くなると経済が動かない！ってのも事実ですね。
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【64】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　まさまさま２ (2009年11月27日 18時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もアンチ新台派です。最近はボッタクリ店が増え続けていて腹が立ってます。どう考えても新台導入コストを客が払わされてるせいなんですよね。新台を一番ましな調整にしてる店が多い(私の周りでは)のがまた腹立たしいです。長寿機種のエヴァとかガロの客から吸い上げてそっちに経費をまわしちゃうんですから。朝一から並んで打つ様なジャンキーが一番儲かるようになっちゃってる。エヴァとか大海あたりをちゃんとした調整で使ってる店がすごく少ない。まぁ、新台だけでも客で埋まってれば店が活気づいて見えて集客効果があるのは分かるんですが… 新台にしか客が付いてないような糞ボッタ店で回収用の回らない台を打つ養分達が改心してくれないと解決しないんでしょうね。。。
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【56】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　大王イカ (2009年11月22日 19時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
店からすると中古市場というのは大きいのではないでしょうか？自分のとこもミドルのキンニクマンは導入後２週間で３分の２の撤去が決まってたし。個人的には新台入れ替えは、もっとあっていいと思ってます。メーカーの販売台数縛りなんかでその店に必要な（適正な）台数の購入ができない事のほうが問題かと。今のスロットのように１機種４台ぐらいにすれば新台での負担は減るしね。もういいかげん大量導入は止めて欲しいです。
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【42】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　ぼぉうい。 (2009年11月21日 18時18分)
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眠り猫さんへその新台に頼る営業体系を崩さないと、メーカーの思う壺ですね？僕も新台で客が流れるのは一時的だと思うんですが・・台の魅力だけで客の流れを左右する「名機」が、ここ最近あるとは思えないんですがね？（笑）新台に座れる客数は限られてるわけで、その溢れた客を呼び戻せる力が個々のパチンコ店にはないって事ですよね？そんな事はないと思うんですよ・・自分は新台の有無で店を選ぶんではなく、明らかに「店」を選んでるんですよね。その店に１週から２週遅れで新台が入る情報があれば、その店に入るまで打ちませんでした。以前は・・その店のファンが居てその店でしか打たない人が多かった様に感じます。以前は・・と言わなければならないのは残念です。以前の店から、小いさな店ですが釘が良くスロットも設定をかなり入れてる店ができたのでそちらに移動しました。自分の口込みで仲間も来る様になり、それからは常連だった仲間達が別の店に移動した噂が広がり、ほとんどの客が移動してしまいました。確かに出していたので、あっと言う間に繁盛店になりましたね。以前の店の店員も、休みの時はそこで打つくらいです（笑）しかも、その店は他の店では撤去されてしまった古い台ばかりでした。新台以上の魅力も、店の努力で出せるんじゃないでしょうか？でも・・その店も以前は・・と言わなければならない状態になりつつありますので・・経営の厳しさはお察し致します。それに、眠り猫さんの地域の規制の厳しさもお察し致します。それと、新台って１台４０万ですか？１０台で４００万！何日で回収できるんですかね？全ての新台が客が飛ぶ前に回収できて利益まで出せるんですか？メーカーの宣伝と前評判だけで買って損してませんか？
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【24】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　ぼぉうい。 (2009年11月20日 18時26分)
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こう言ったトビが立ち、新台に対して考える人達が増えるのは良い事だと思います。メーカーにしろパチンコ店にしろ、その全ての明暗を握ってるのは、紛れも無く私達、消費者です！その末端の消費者の意見を無視し続ければ、必ず後悔する日がくるのではないでしょうかね？消費者が望まない物を売り、望まない事をすれば客は必ず減りますし、現に減っていると思います。今居る顧客は全国で毎年必ず減っているはずです。なぜなら亡くなる方が居るからです・・でも、その減った分だけ確実に新規客は増えてるんでしょうかね？このまま、パチンコ人口が減り続けると、パチンコ店も減り、そして、メーカーも減るはずです。それを見込んで、今売れるうちに高く売ろうとしているのか・・新台出し過ぎですよね？もう、店に行っても何を打ちたいのか分からなくなります（笑）せっかくお気に入りの台を見つけたと思ったら、トコロテンの様に押し出されて撤去されてしまいます。以前は、打ちたい台があるから店に行ってましたが、今じゃ何となく行って、何となく座って、勝っても負けても疲れる台ばかりな気がします。最近は１回打っただけで、勝ったにも関わらず打つ気がしない台が多いのは、自分だけでしょうか？もう少し、お店がメーカーに意見するくらいな立場になれませんかね？
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【20】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　低空飛行 (2009年11月20日 09時52分)
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眠り猫さんの県とか見てると店が独自路線を行こうとしても規制ばっかりで縛られてる状態。結局、新台しか営業活動が出来ないのも問題じゃないのかな～～。いいか悪いかは知らないけどモーニングを仕込む店だったり店で一番初めに当たるとドリンクくれたりなんか、地域密着な感じがあった。今では、台のエラー処理さえろくにできないバイトが心にもない笑顔とお辞儀を繰り返してるだけだしね・・・昔から打ってる俺としては ○半の接客は気持ち悪すぎる・・・・
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【19】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　鳥乎 (2009年11月20日 01時33分)
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客の大半がこのトピに参加してる人と同等の感覚を持てばきっと初日、導入後も様子見に徹っせられると思うのですが、過去のもはや都市伝説と化した新台＝出るを信じる人々、釘による出玉・回転率より他の何かで玉が出ていると信じる人々、頭じゃわかっちゃいるけど打っちゃう人々、こんな人達がお店の経費を賄えるだけのお金を出し続ける限り現状のままだろうな？と思います。打ち手が今のままじゃダメでしょうね。
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【15】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　ヒキワル男 (2009年11月20日 00時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
日本は資本主義社会、自由主義経済の国です。あらゆる商品は正常な競争原理が働くことにより適正な価格が維持されるはずです。しかしながらパチンコ台という特殊な商品においてはそのような原理原則が正常に機能せず、メーカーが独善的に価格を決定している。また買い手であるホールもそれに対し異を唱えづらい状況にある。これこそが大きな問題ではないでしょうか。
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【14】		補足　電卓名人 (2009年11月19日 09時43分)
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ウザイ新台群成り損ない慶次進化系パチンコ台海を買う為に買わされる稼動２日持たない機種群「戦国学園」少し前「オープンシーズン」等歴代の猛者。（笑）特に某進化系会社のＣＭが滑稽。全てはパチンコのお客が増える為？それで「おぼっちゃま君」出したの？本気なの？
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【13】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　電卓名人 (2009年11月19日 09時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
同意ハッキリ言ってレディースナイパー要らん。後、成り損ない慶次群も（北斗、月影、新撰組等バトル系）昨日沖海開店だったけど夕方は既に客飛んでるし… 新台より廻せ（檄）

【4】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　駄犬 (2009年11月18日 09時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
正直、地中海だってまだ全然現役だろうに沖海２とか出るわけで。昔のメーカーに対するシバリを復活させても良いんじゃ無いだろうか？サーキットの狼なんてもうガラッガラ。出せばとりあえずホールが買う、客も打つから適当なマシンが氾濫するんだ。と自分は思っております。一ヶ月どころか二ヶ月に一回で十分です。
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【3】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　はやり病 (2009年11月18日 09時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
すぐ新台にとびつく国民性が問題かもね。パチンコだけでなくビール・コーヒーやチョコ等中身ほとんど同じなのに新発売・期間限定・地域限定とかの売り文句さえつければたくさん売れるようになるんだからｗ売れるうちは売るというのが商売の基本。メーカーが悪いというよりこの流れを作った新台命の客達が悪い。新台から釘閉めすぎるボッタ店はもっと悪いけどね。この流れは警察やパチ組合が入替サイクルの規制しない限り、永遠に続くでしょう。
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【1】		RE:新台入替ペースとメーカーの乱売… 　眠り猫 (2009年11月18日 01時08分)
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・ホールも本当にこの台がヒットしないのか？が不安なためにとりあえず入れるという入替え・言われるように付き合いと言うか、次のヒット台を買うための条件みたいな物での入替え・ライバル店の入替えに対する対抗の入替え・オーナーが懇意にしてるメーカーの入替えと言ったのがあるネタなんじゃないかな？特に近年イベントなどの自粛の動きが(多かれ少なかれ)あるので、イベント以外で効果が目に見えて分かる物と言うと入替えと言う方向へ行く事が多いですね＾＾；オーナーの見得ってのあるかもしれんが＾＾；入れ替えを控えて、その分を出すと言うのは考えとして正しいんですが、現行の荒い台ばかりでは店側が出しているんだとお客様に分かるまで時間がかかりますし、そのうわさが広がるのにさらに時間がかかりますからね＾＾；特効薬による治療と体質改善による治療見たいなもので、どうしても目に見えた効果を求めたがる流れはありますね＾＾；それでも、この頃メーカーからお話しを聞くと、新台は買わずに後で中古を買うホールは増えたようですよ？新台で買えば４０万近い台でも、２週間もしたら半額で買えますからね＾＾もっとも、書類の都合で購入してからさらに２週ほど必要になるんですが＾＾；入替え回数まで減らすホールはまだ少数派のようですが＾＾；＞以前にサミット開催で新台入替の自粛。何の為の自粛だったんでしょうか？むやみやたらに乱売され、また直ぐに撤去やお蔵入りされるのも環境にも悪いからでしょ？あ～すごく好意的解釈をしてもらってありがたいんですが・・・あれは、サミットの間警察が忙しいだろうから、警察のお世話になる入替え(検査)を控えましょうってのが本当のところです＾＾；
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