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【4】		RE:受動喫煙防止法について妄獣王（2014年06月19日 19時10分)
例のトピが落ちたようですね。すみませんがちょっとおじゃまします。昨夜他の場所でも禁煙で無い場所でのタバコについての討論を見ました。様々な意見がありましたが、やはり喫煙所でも禁煙場所でもない所では双方半分ずつ譲歩すべきではないかと思います。煙が嫌なら禁煙店に行けばいい。これについてのモヤモヤが分かりました。嫌煙者のみに手間を強いてるからです。禁煙でなければ喫煙者がいるのは当然。煙が嫌ならば禁煙場所に行けばいい。喫煙所でなければ嫌煙者がいるのは当然。気兼ねなく吸いたければ喫煙所に行けばいい。両方いえるのではないでしょうか？極端な例ですが、電車に女性専用車両があるからって一般車両で女性は男性に対して遠慮しなければなりませんか？女性専用車両があろうが一般車両では平等です。女性専用車両と一般車両しかないからと言って、一般車両が男性専用車両にはなりません。つまり、禁煙店があろうが、喫煙できる店でも喫煙者と嫌煙者は平等だと思うのです。よって、嫌煙者は禁煙店に行けという理屈は間違ってると思います。ただ、これは理屈の上でです。世の中理屈通りじゃないことが多々あります。パチンコ店もその中の１つなんだと思います。また、パチンコ店以外で喫煙者が不自由な施設があると思います。それは少し考慮してもいいかとも思いますが、そういう施設ははっきりと禁煙の表示がされているでしょう。（しっかり確認した訳じゃないですが）パチンコ店がはっきりしない以上はどちらでもなく、平等であると思います。環境を整えない店側の問題もあるでしょう。結局のところ、喫煙所でも禁煙場所でもない場所では双方が譲歩しあうべきだと思いました。先のトピックではなかなか分かってくれる人がいませんでしたが、もりーゆoさんはどう思われますか？また、不快な思いやトラブルを未然に防ぐ為に自発的に完全譲歩して禁煙店に行く選択はそれはそれで良いと思います。ただ、押し付けるのはどうかと思います。

【23】		RE:受動喫煙防止法について　もりーゆo (2014年06月21日 01時21分)
これは【4】に対する返信です。
＞結局のところ、喫煙所でも禁煙場所でもない場所では双方が譲歩しあうべきだと思いました。これは自分としても理想的な言葉だと思います。過去同じようなことを古いトピ(前トピでは無く何年か前）で述べたこともあったと思います。「気遣い」があれば。その部分には同意だったのですが、改めて考えてみました。喫煙席禁煙席の区分けの無い小さな喫茶店だった場合を思い返してみました。過去の経験でも、顔見知りの人が喫煙する場合「タバコいいですか？」と了承を求めてくることは普通に有りました。しかし、特に顔見知りでも無い他人の場合、このような了承を求めてこられた記憶は殆ど有りません。煙の方向や吸い方に気を使うかどうかもほぼ同様です。ただ、黙って配慮されていたが自分は気付かなかっただけの可能性があります。パチンコ店に限った話では無く希望としては「気遣い」が欲しいと思っても現実「赤の他人に対して明示するか」と言うとなかなかそうも行かないものです。例えばむやみに文句を言わず煙を我慢する。隣を気にして本数を控える。これは双方の気遣いでしょうが、敢えて言わない限りは譲歩してそうなのかもとから「気にならない」「本数が少ない」のかは本人以外にはわかりにくいところ。これをお互いの目に見える部分で考えた時、譲歩の幅を測ることは難しい。２０なのか４０なのか８０なのか９９なのか。残念なことにお互いに通じる物差しが無い。「お互いに譲り合うべき」では具体的にどうすれば？残念なことに個々の答がバラバラになるでしょう。一方が譲ったつもりでも、逆側から「そんなもの譲った中に入らない」と言われることもあるでしょう。残念なことに、共通の尺度が無いため【理想の言葉】に留まってしまうように思いました。＞煙が嫌なら禁煙店に行けばいい。喫煙場所をどんどん奪われていく状況で「喫煙可能な場所（パチンコ店）に来ること」が既に(世間一般の嫌煙者に対しての）譲歩と感じている人もいるでしょう。そんな人からすれば、喫煙が禁じられておらず、且つ生活等の必要上、やむを得ず立ち入る場所でも無いパチンコ店で煙に文句を言うこと自体「何ら譲歩していない」と思われる人も出てくるでしょう。配慮されている方でも「結構気を使っているのだからそこに更に文句をかぶせてくるのは勘弁してくれ」と思われる方もいるでしょう。「現状のパチンコ店のタバコ煙に文句を言わない」「現状のパチンコ店が我慢できないと言うなら禁煙店に行く」そう言った論調になるのも、しかたないのかもしれません。
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【8】		RE:受動喫煙防止法について　古代晋也 (2014年06月20日 15時04分)
これは【4】に対する返信です。
もりーゆoさん　こんにちは　トピ開設ありがとうございます。ご挨拶もそこそこに妄獣王さん　にレスするご無礼をお許し下さい。＞よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙店に行けという理屈は間違ってると思います。　電車の女性専用車両と一般車両の例は同感で、上の理屈が間違ってると思うのも同感ですが、僕の場合、『(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙店に行け！』というのは、何度も言われてる事なので（笑）、この機会に現在の考え方を書いてみようと思います。　まず、パチンコ店というのは、今更わざわざ説明する必要も無い事ですが、パチンコをする所であって、パチンコというのは、『娯楽』とか『趣味』と言われます。　　　一方、煙草は『嗜好品』、また、喫煙の事を『嗜好』と言う場合もある事は事実ですが、僕が調べた限りにおいては、厳密に言うと、『違法薬物に指定されていない向精神薬物』、そして『違法薬物に指定されていない向精神薬物の摂取行為』というのは疑い様の無いところです。　更に【パチンコ店⇒喫煙可】というのも、頻繁に出て来ますが、これも国が違法薬物に指定していない向精神薬物の摂取行為を禁止していない事をパチンコ店としても禁止していないのを既に【ニコチン依存症】に陥っている人達が勝手に拡大解釈しているだけだろうと思いますし、おそらくは、パチンコ店も経営面において、その勝手な拡大解釈であろう事柄について都合が良いので放置したり、あるいは、清掃職員などを雇用して、より快適な喫煙環境を提供して推奨しているのであろう事も疑い様の無いところかと思います。　煙草が紛れも無く『嗜好品』、また、喫煙が紛れも無く『嗜好』であって初めてパチンコという『娯楽』とか『趣味』と同列になると思いますが、パチンコ店では、優先順位として１番に『不特定多数の老若男女がパチンコをする。』事が来る以上、喫煙は、２の次になる事であって、それが、【薬物の摂取行為】であって、しかも【悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らす】とあっては、パチンコ店は、おろか、社会から排除されるべき物や行為と言っても過言では無いと思います。　よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行けという理屈は、よくよく煙草や喫煙の実態をご存じでない喫煙者の仰る言葉であって、煙草や喫煙の実態をよく理解されたなら、誰に言われるとも無く、自ら店外へ出て喫煙し、その本数も徐々に減らしていくものだと思います。　ちなみに僕は、今後どれだけ生きるのか分かりませんが、どう間違っても、例え喫煙パチンコ店であっても、他人の真横で平然と喫煙する感覚には生涯到達？できないと思います。　　現状の喫煙パチンコ店では、不本意ながら、僕ら嫌煙者が意を曲げて譲歩するしか無い状況ですが、本当の理屈は、喫煙者が譲歩するしか無いのだと思います。　　前トピで、【もし僕が、喫煙パチンコ店の施設管理者だとしたら、日々、自分の意を曲げて勤務するより他無く、それは、自分の意を曲げて喫煙パチンコ店で遊戯する事とは比較にならない苦痛だろう】と書いたのは、根底にこの考えがある為です。
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【7】		RE:受動喫煙防止法について　 FAUST (2014年06月20日 13時56分)
これは【4】に対する返信です。
妄獣王さんこんにちは。またお会いしましたね。横レス失礼します。今回の貴殿のレス概ね同感です。一点だけ気になった事が。＞よって、嫌煙者は禁煙店に行けという理屈は間違ってると思います喫煙者の良く言う『嫌なら来るな！』ですが、私が思うに『(文句を言うなら)嫌なら来るな！』という意味だと思うんですよ。 (文句も言っていない非喫煙者に対し、上記をわざわざ言う人なんかいないでしょう。) 一般車両で女性は女性専用車があるからと言って、男性に対して遠慮しなければならない訳ではないですが、一般車両に乗車した女性が『むさくるしい』だの『汗臭い』だのグダグダ文句を言うなら『だったら女性専用車へどうぞ。』と私なら言いますね。もし心の中でそう思っている女性がいても、それを表に出さない方に対し、『おいおい、女性が一般車両乗ってるよ。女性専用車があるんだから、一般車両に乗って来るんじゃねーよ。』と言う人は普通いないでしょう。
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