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RE:受動喫煙防止法について
もりーゆo (2014年06月21日 01時21分) |
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| これは 【4】 に対する返信です。 | |||
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＞結局のところ、喫煙所でも禁煙場所でもない場所では双方が譲歩しあうべきだと思いました。 これは自分としても理想的な言葉だと思います。 過去同じようなことを古いトピ(前トピでは無く何年か前）で述べたこともあったと思います。 「気遣い」があれば。 その部分には同意だったのですが、 改めて考えてみました。 喫煙席禁煙席の区分けの無い小さな喫茶店だった場合を思い返してみました。 過去の経験でも、顔見知りの人が喫煙する場合 「タバコいいですか？」と了承を求めてくることは普通に有りました。 しかし、特に顔見知りでも無い他人の場合、このような了承を求めてこられた記憶は殆ど有りません。 煙の方向や吸い方に気を使うかどうかもほぼ同様です。 ただ、黙って配慮されていたが自分は気付かなかっただけの可能性があります。 パチンコ店に限った話では無く 希望としては「気遣い」が欲しいと思っても 現実「赤の他人に対して明示するか」と言うとなかなかそうも行かないものです。 例えば むやみに文句を言わず煙を我慢する。 隣を気にして本数を控える。 これは双方の気遣いでしょうが、敢えて言わない限りは譲歩してそうなのか もとから「気にならない」「本数が少ない」のかは本人以外にはわかりにくいところ。 これをお互いの目に見える部分で考えた時、譲歩の幅を 測ることは難しい。 ２０なのか４０なのか８０なのか９９なのか。 残念なことにお互いに通じる物差しが無い。 「お互いに譲り合うべき」では具体的にどうすれば？ 残念なことに個々の答がバラバラになるでしょう。 一方が譲ったつもりでも、逆側から「そんなもの譲った中に入らない」と言われることもあるでしょう。 残念なことに、共通の尺度が無いため【理想の言葉】に留まってしまうように思いました。 ＞煙が嫌なら禁煙店に行けばいい。 喫煙場所をどんどん奪われていく状況で「喫煙可能な場所（パチンコ店）に来ること」が既に(世間一般の嫌煙者に対しての）譲歩と感じている人もいるでしょう。 そんな人からすれば、喫煙が禁じられておらず、且つ生活等の必要上、やむを得ず立ち入る場所でも無いパチンコ店で 煙に文句を言うこと自体「何ら譲歩していない」と思われる人も出てくるでしょう。 配慮されている方でも「結構気を使っているのだからそこに更に文句をかぶせてくるのは勘弁してくれ」と思われる方もいるでしょう。 「現状のパチンコ店のタバコ煙に文句を言わない」 「現状のパチンコ店が我慢できないと言うなら禁煙店に行く」 そう言った論調になるのも、しかたないのかもしれません。 |
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| 【22】 |  |
RE:受動喫煙防止法について
妄獣王 (2014年06月21日 00時00分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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古代さんのレス見落としてました。すいません。 電車の例えは【１８】でも補足があるのでできたら読んでください。 俺としては細かい理屈や法律は２の次で 『自分の快楽の為に他人に迷惑をかけている』 というのが問題なんです。違法じゃない、許可されている行動だとしても、迷惑をかけているならば配慮すべきではないのか？ そして、喫煙所でも禁煙所でもないのであれば、一方のみが配慮するんじゃなくて双方半分ずつ譲歩すればいいじゃないか？ ただ、現状を見ると禁煙じゃないからと無配慮（と思う）の喫煙者は割と多い気がします。 仮にマナーを守るのが配慮だと言うならば、喫煙所ではマナーを守らなくていいのか？と。 やはり、喫煙所とそうでない場所では喫煙の仕方にも差をつけるというか、喫煙所じゃない場所では配慮をしようよと。 ただ、古代さんも長く生きてらっしゃいますよね？世の中理不尽のままの事があるでしょう？それを１つ１つ直すのは大変です。諦める、割り切るという選択もあるんではないでしょうか？ 今調べて知ったのですが、セブンスター４６０円なんですね。５００円近いじゃないですか。 大雑把に５００円と計算して１日１箱だと年間で１８万円くらいになります。２日に１箱でも９万円くらい。 古代さんと同じ年収の喫煙者より古代さんは年間でそれだけ他にお金を使えるんです。 また、他人を卑下すると怒られそうですが、隣に喫煙者がいたとしますよね？その人は自宅では家族にも煙たがられているかもしれません。 使えるお金が（タバコの分だけ）少ない、家族にも煙たがられているかもしれない。可哀想だと思いませんか？ 自業自得ともいえますが。 他にもそういう可哀想と思い込める事はいくつもあるかと思います。 「こいつは迷惑者だ！敵だ！」と思う事を 「この人は可哀想な哀れな人だ」と思えば印象も変わってくると思うんですよね。 精神的勝利法だとバカにする人もいるかもしれません。その通りごまかしなんですが、タバコで喧嘩するくらいならごまかしでそれを回避する方がまだマシだと俺は思っています。 |
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| 【21】 | |
RE:受動喫煙防止法について
もりーゆo (2014年06月20日 23時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おーう（￣▽￣；） 予想以上に書き込みがあり驚いております。 全てでは無いですが、読み進めながらレスを入れさせていただきたいと思います。 |
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| 【20】 | |
RE:受動喫煙防止法について
妄獣王 (2014年06月20日 23時00分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙店と同じぐらい禁煙店もあればいいのにって話でしょ？ 俺は、の話になりますが『吐いた煙がダイレクトにかかると嫌な気分になるからやめてください。多少の煙は我慢します』って話です。 喫煙所でも禁煙所でもない場所はみんなの場所でしょ？ どちらか片方だけが遠慮するのはおかしくない？ 結局のところ、煙が出なければいいんだろうけど・・・ ５０年前は成人男性の喫煙率は８３％ぐらいだったから、タバコじゃんじゃん吸っても特に問題なかったんだろうけど、今は喫煙率３５％くらいらしいよ？ それも関係してると思う。圧倒的多数派が時代の流れで少数派になってしまった。パチ屋店内ではまだ多数派だけどね。 |
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| 【19】 | |
RE:受動喫煙防止法について
妄獣王 (2014年06月21日 02時37分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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ついでに言えば大勢の喫煙者が『喫煙可能なのに煙を手で扇いだりする嫌煙者がうざい、不快だ』という苦情を寄せれば、中には『禁嫌煙』的なスタイルを取る店も出てくると思うんですよね。 そしてその店が繁盛すれば追従する店も増えるでしょう。 要は店としてはより利益を出せるならばどちらでもいいんだと思います。 あと個人的な印象ですが、喫煙者は禁煙じゃなければ吸っていい、吸っていいなら喫煙所だって感じの人が多い気がします。そのせいなのかはっきり喫煙所と明記するのはそこ以外基本的に禁煙の場所くらいだったりしますよね。 『ここは喫煙者の為のスペースだから嫌煙者は来るな！』ってもっと主張する場所があればいいのかもしれませんが・・・ 結局のところ、煙が出なければこういう問題はほとんどおきないでしょうね。 喫煙率が高かった時代からの慣習をナァナァで続けてきた事もこういう問題の原因かもしれません。 本当に喫煙者には厳しいとは思いますが、『禁煙でない＝喫煙所』ではありません。俺はそう思います。 ただ、これはあくまで理屈上なので、世の中理屈どおりじゃない事もたくさんあります。パチンコ店もその中の１つだと思うので、特に行動を改めろとかいうつもりはありません。ただ、煙が顔にかかるのは嫌な気分になるんで、なるべくやめて欲しいです。 |
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| 【18】 | |
RE:受動喫煙防止法について
妄獣王 (2014年06月20日 22時34分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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ＦＡＵＳＴさんレスどうもです。 言いたい事は大体伝わったと思いますので、残り１点に集中できます。 同意してくれないからダメなんじゃなくて、どうも上手く伝わってないからしつこいので、そこはご理解願います。 俺の考えは最初から１つを除けば変わってません。唯一変わったのは、店側にも多少の問題点はあるという部分です。書き方が悪くて上手く伝わりませんでしたが、何度もやりとりしてるお陰で多分今回で伝わると思います。また、現実的な対処は大体は同じだと思うので基本は『理屈上の話』になります。 俺は禁煙でも喫煙所でもない場所については 『どちらでもないんだから嫌煙者は禁煙所のように振舞うな！そして喫煙者は喫煙所のように振舞うな！』 なんですが、俺の書き方が悪かった（後述します）のか、「顔にかかる煙は我慢しろ、扇ぐな」みたいな感じで扇ぐ根拠にならないと仰ったり、嫌煙側の行き過ぎた発言が多いせいか、「禁煙じゃないんだから！」的な発言が多く、あくまでも俺が受ける印象ですが 『禁煙じゃないんだから嫌煙者は禁煙所のように振舞うな！』の後に『そして喫煙者は喫煙所のようにしてていいよ』って印象を受けたのです。 決してそういう発言はしておらず、発言したのは前半部分のみでしょうけど、俺はそういう印象を受けてしまったわけです。 折角なんで電車の例えをまた使ってみましょう。 ＞『むさくるしい』だの『汗臭い』だの これは男性客がいる以上、いわば必然です。タバコで言えば顔にかけずに吸っている状態です。 女性だけが不快になる行為として妥当なのが思い浮かびませんが、性的関連の行動だと仮定します。 その前提で顔に煙がかかる喫煙に相当するのは、 『他人に聞こえる声での猥談』や『他人にも見えるくらいセクシー系写真集を広げて見る』ような行為です。 これは男性客がいるから必然とは言えませんよね？これに対して『女性客もいるんだから配慮しろ！』とは言えるんじゃないでしょうか？ で、怒り狂うくらいならば「女性専用車両にいった方がいいんじゃない？」って提案レベルでいうと思います。 つまり、喫煙可能な場所で文句を言う嫌煙者にも問題はあると思いますが、『喫煙所でない場所で喫煙所と同じように吸う喫煙者『にも』問題があるのではないか？』 と俺は言いたいのです。そしてこれらを質問にすると Ｑ：喫煙所でも禁煙でもない場所での喫煙者の対応としてどちらが適切だと思いますか？ Ａ：喫煙が可能なので喫煙所と変わらず周囲を気にせず吸う Ｂ：喫煙が可能とはいえ、喫煙所ではなく煙の苦手な人もいる可能性があるので、周囲に配慮しつつ吸う 俺はＢです。 最後に書き方が悪かったと言う点ですが、煙を扇ぐ行為と挑発を一緒にしてしまいました。挑発と言う意味で扇ぐ行為は根拠がないとＦＡＵＳＴさんは仰いたかったのかもしれませんが、『顔にかかる煙を扇ぐ行為は（正当性はあるが）喫煙者に挑発と取られて喧嘩になる恐れがあるのでやめた方がいい』と言いたかったんです。 顔に煙がかかれば扇ぐのは当然だと思います。これがダメななら故意でなくとも他人の顔に煙をかけるのもダメです。 |
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| 【17】 |
RE:受動喫煙防止法について
いてえよ〜 (2014年06月20日 22時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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要はアレでしょ 喫煙店と同じぐらい禁煙店もあればいいのにって話でしょ？ 嫌煙者のみ手間を強いられているってのは店選びにおいてって事でしょ？ でも、嫌煙者に需要があるはずの禁煙店が業績不振になるのは需要がないのと同じでしょ？ 手間を強いると言うけど、多数より少数が手間を強いられるというのは今の社会では当たり前のことなのでは？ 少数が立場をどうにかしようと思うなら、力を集中しなければダメだと思います。 だから手間でも禁煙店に行って、需要があるのだと認識させなければいつまで経っても変わりませんよ。 あと、喫煙者を犯罪者みたいに言ってる人がいるけど、パチンカーだって似たようなもんでしょ？ 賭博行為は違法だけどパチンコ・競馬・競艇などは国が認めているからＯＫってことと変わらんでしょう。 |
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| 【16】 |
RE:受動喫煙防止法について
タバコ千円賛成派 (2014年06月20日 22時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主様、お部屋の皆様、はじめまして。 私は嫌煙者ですが、とても興味深いテーマなので、参加させていただきたいと思います。 前トピはトピ主様が「超」がつく嫌煙者でいらしたので、レスするのに躊躇して、ＲＯＭ專でおりました； 心情的には同意なのですが、もう落とされた方ですし、こちらはもりーゆo様のトピなので、これ以上の発言は差し控えます。 こちらは穏便に末長く続くことを祈願致します！ 私もパチンコファンの一人ですが、喫煙店にマスクをするなど、それなりの防御をして行きます； 何故禁煙店に行かないのか？と言われれば、禁煙店が近所にないからです。 ですから「禁煙店に行けばいいだろ？」という意見には非常に違和感を感じます。 数時間かけても行けばいいという方もいるかも知れませが、そこまでしてパチンコをする必要はないと考えるいう程度の嫌煙派です。 逆に社会の禁煙化の流れに逆行して、何故パチンコ屋はここまで禁煙店が少ないのだろう？と疑問を持っております。 本題の「受動喫煙防止法」とは「健康増進法」のことで間違いないと思いますが、パチンコ店は「受動喫煙防止に対して誠実に努力しているか」については、もりーゆo様と同意見で、答えはＮＯであると考えております。 その理由は後に述べるとして、本日はご挨拶まで＾＾ |
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| 【15】 |
RE:受動喫煙防止法について
FAUST (2014年06月20日 18時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 連レスすみません。 ＞終了した「喫煙者に対する疑問」スレッドの ＞【735】FAUSTさんのレスに対し ＞レスを返したい目的で立ち上げたものです。 と仰って頂いていますので、一応お伝えさせて頂きます。 私、仕事の関係上、平日の日中〜今くらいの時間までしか書き込み出来ないんです。 なので、週末挟むとお返事遅れてしまいますので、申し訳ありませんが、ご容赦下さい。宜しくお願いします。 |
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| 【14】 |
RE:受動喫煙防止法について
FAUST (2014年06月20日 18時45分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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※続き ただこれを言ってしまうと、もし喫煙者から、 『煙草は二の次で、一番の優先順位はパチンコをする事なんでしょ？だったら煙草の煙があろうとなかろうと関係ねーじゃん。台の抽選や遊技性に影響はないんだから。』 と反論されたら、ちょっと返答に困らないですか？ 【パチンコを打つ】と言う意味では、実際に影響はないですよね？ 【パチンコを『快適』に打つ】と言う意味では多大な影響はありますが。 ＞よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行けという理屈は、よくよく煙草や喫煙の実態をご存じでない喫煙者の仰る言葉であって、煙草や喫煙の実態をよく理解されたなら、誰に言われるとも無く、自ら店外へ出て喫煙し、その本数も徐々に減らしていくものだと思います。 これも、『煙草や喫煙の実態をよくよくご存じの嫌煙者は、誰に言われるとも無く、自ら喫煙可能な店を避け、その来店頻度も徐々に減らしていくものだと思います。』 と反論されたら、私ならちょっと返答に苦しむ事になりそうです。 ＞現状の喫煙パチンコ店では、不本意ながら、僕ら嫌煙者が意を曲げて譲歩するしか無い状況ですが、本当の理屈は、喫煙者が譲歩するしか無いのだと思います。 確かに【喫煙店の店内においては】物理的に喫煙者が譲歩するしか無いんですが、何でもかんでも譲歩と言う名目で強要をするのもいかがな物かと思いますし、嫌煙者が『喫煙出来る場所ならば、好きに喫煙させてやろう。そもそも私は近づきませんから！』というのもまた一つの譲歩です。 『(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行け』というのは横暴過ぎる面もあり、語弊もありますが、 『そんなに文句を言うほど耐えられないなら禁煙の店に行けばいいのに。』と私個人は思います。 (女性専用車の例でいうなら『嫌なら一般車両に乗るな』と思いますけど、この場合と少し状況が違いますので、意見も少々変わります。) 確かに店選びに制限がかかるのは確かに不本意に違いはないでしょう。お気持ちはわかります。 私も、正直負けた日の１時間の帰り道には『俺は１時間も掛けてわざわざ出向いて何をやってるんだ』と心から思います(笑) ただ、禁煙店の数から考えると少数派とは思いますが、最寄りのホールが禁煙店だったり、打ちたい台が禁煙店にしかない喫煙者だって0ではないはずですし、煙草を吸いながらパチンコを楽しみたいが為に、その店を選んでいる人だっているでしょう。 少なくとも禁煙店に行けば、煙を浴びながら意を曲げて譲歩する必要もないんですよ。 私は細かい部分の相違はあれ、妄獣王さんのご意見に賛成します。 辛辣な物言い失礼しました。 【8】の横レスはここまでに致しまして・・・ ＞僕は、前トピについて『しかし、まぁ、煙草に関するお部屋としては、長く継続していると思いますし、最近は新たな真面目な書き込みも増えている様に思います。』と書いた途端に落とされたので、少々驚いたのと、残念と言うか？何と言うか？ 同感です。貴殿へ回答していない事もあったのにどうしよう？と思っていました。 これは完全に私の邪推ですが、 ちょうど私がもりーゆoさんにツッコミを受けたタイミングなので、今落とせば、私を無知な人間とバカにして終わらせる最高の瞬間だったのでしょう(笑) そう邪推してしまう程に、私にとって前トピ主は、公平感・誠実感・信頼感は0でした。 ＞とても嬉しいお返事でした。と同時にFAUSTさんが次にどんな見解を示して下さるのか？ これはもうちょい待って下さい！読む物、考える事が溜まってます(笑) 次は件の判決文を頑張って読みますので！ 私は文才がないので、１レスに非常に時間がかかるんですよー(笑) 貴殿のレスを書くのに１日近くかかった事もあります(実話) |
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