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| 【8】 | RE:受動喫煙防止法について 古代晋也 （2014年06月20日 15時04分) |
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もりーゆoさん こんにちは トピ開設ありがとうございます。 ご挨拶もそこそこに妄獣王さん にレスするご無礼をお許し下さい。 ＞よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙店に行けという理屈は間違ってると思います。 電車の女性専用車両と一般車両の例は同感で、上の理屈が間違ってると思うのも同感ですが、僕の場合、『(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙店に行け！』というのは、何度も言われてる事なので（笑）、この機会に現在の考え方を書いてみようと思います。 まず、パチンコ店というのは、今更わざわざ説明する必要も無い事ですが、パチンコをする所であって、パチンコというのは、『娯楽』とか『趣味』と言われます。 一方、煙草は『嗜好品』、また、喫煙の事を『嗜好』と言う場合もある事は事実ですが、僕が調べた限りにおいては、厳密に言うと、『違法薬物に指定されていない向精神薬物』、そして『違法薬物に指定されていない向精神薬物の摂取行為』というのは疑い様の無いところです。 更に【パチンコ店⇒喫煙可】というのも、頻繁に出て来ますが、これも国が違法薬物に指定していない向精神薬物の摂取行為を禁止していない事をパチンコ店としても禁止していないのを既に【ニコチン依存症】に陥っている人達が勝手に拡大解釈しているだけだろうと思いますし、おそらくは、パチンコ店も経営面において、その勝手な拡大解釈であろう事柄について都合が良いので放置したり、あるいは、清掃職員などを雇用して、より快適な喫煙環境を提供して推奨しているのであろう事も疑い様の無いところかと思います。 煙草が紛れも無く『嗜好品』、また、喫煙が紛れも無く『嗜好』であって初めてパチンコという『娯楽』とか『趣味』と同列になると思いますが、パチンコ店では、優先順位として１番に『不特定多数の老若男女がパチンコをする。』事が来る以上、喫煙は、２の次になる事であって、それが、【薬物の摂取行為】であって、しかも【悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らす】とあっては、パチンコ店は、おろか、社会から排除されるべき物や行為と言っても過言では無いと思います。 よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行けという理屈は、よくよく煙草や喫煙の実態をご存じでない喫煙者の仰る言葉であって、煙草や喫煙の実態をよく理解されたなら、誰に言われるとも無く、自ら店外へ出て喫煙し、その本数も徐々に減らしていくものだと思います。 ちなみに僕は、今後どれだけ生きるのか分かりませんが、どう間違っても、例え喫煙パチンコ店であっても、他人の真横で平然と喫煙する感覚には生涯 到達？できないと思います。 現状の喫煙パチンコ店では、不本意ながら、僕ら嫌煙者が意を曲げて譲歩するしか無い状況ですが、本当の理屈は、喫煙者が譲歩するしか無いのだと思います。 前トピで、【もし僕が、喫煙パチンコ店の施設管理者だとしたら、日々、自分の意を曲げて勤務するより他無く、それは、自分の意を曲げて喫煙パチンコ店で遊戯する事とは比較にならない苦痛だろう】と書いたのは、根底にこの考えがある為です。 | |||
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| 【22】 |  |
RE:受動喫煙防止法について
妄獣王 (2014年06月21日 00時00分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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古代さんのレス見落としてました。すいません。 電車の例えは【１８】でも補足があるのでできたら読んでください。 俺としては細かい理屈や法律は２の次で 『自分の快楽の為に他人に迷惑をかけている』 というのが問題なんです。違法じゃない、許可されている行動だとしても、迷惑をかけているならば配慮すべきではないのか？ そして、喫煙所でも禁煙所でもないのであれば、一方のみが配慮するんじゃなくて双方半分ずつ譲歩すればいいじゃないか？ ただ、現状を見ると禁煙じゃないからと無配慮（と思う）の喫煙者は割と多い気がします。 仮にマナーを守るのが配慮だと言うならば、喫煙所ではマナーを守らなくていいのか？と。 やはり、喫煙所とそうでない場所では喫煙の仕方にも差をつけるというか、喫煙所じゃない場所では配慮をしようよと。 ただ、古代さんも長く生きてらっしゃいますよね？世の中理不尽のままの事があるでしょう？それを１つ１つ直すのは大変です。諦める、割り切るという選択もあるんではないでしょうか？ 今調べて知ったのですが、セブンスター４６０円なんですね。５００円近いじゃないですか。 大雑把に５００円と計算して１日１箱だと年間で１８万円くらいになります。２日に１箱でも９万円くらい。 古代さんと同じ年収の喫煙者より古代さんは年間でそれだけ他にお金を使えるんです。 また、他人を卑下すると怒られそうですが、隣に喫煙者がいたとしますよね？その人は自宅では家族にも煙たがられているかもしれません。 使えるお金が（タバコの分だけ）少ない、家族にも煙たがられているかもしれない。可哀想だと思いませんか？ 自業自得ともいえますが。 他にもそういう可哀想と思い込める事はいくつもあるかと思います。 「こいつは迷惑者だ！敵だ！」と思う事を 「この人は可哀想な哀れな人だ」と思えば印象も変わってくると思うんですよね。 精神的勝利法だとバカにする人もいるかもしれません。その通りごまかしなんですが、タバコで喧嘩するくらいならごまかしでそれを回避する方がまだマシだと俺は思っています。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【14】 |
RE:受動喫煙防止法について
FAUST (2014年06月20日 18時45分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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※続き ただこれを言ってしまうと、もし喫煙者から、 『煙草は二の次で、一番の優先順位はパチンコをする事なんでしょ？だったら煙草の煙があろうとなかろうと関係ねーじゃん。台の抽選や遊技性に影響はないんだから。』 と反論されたら、ちょっと返答に困らないですか？ 【パチンコを打つ】と言う意味では、実際に影響はないですよね？ 【パチンコを『快適』に打つ】と言う意味では多大な影響はありますが。 ＞よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行けという理屈は、よくよく煙草や喫煙の実態をご存じでない喫煙者の仰る言葉であって、煙草や喫煙の実態をよく理解されたなら、誰に言われるとも無く、自ら店外へ出て喫煙し、その本数も徐々に減らしていくものだと思います。 これも、『煙草や喫煙の実態をよくよくご存じの嫌煙者は、誰に言われるとも無く、自ら喫煙可能な店を避け、その来店頻度も徐々に減らしていくものだと思います。』 と反論されたら、私ならちょっと返答に苦しむ事になりそうです。 ＞現状の喫煙パチンコ店では、不本意ながら、僕ら嫌煙者が意を曲げて譲歩するしか無い状況ですが、本当の理屈は、喫煙者が譲歩するしか無いのだと思います。 確かに【喫煙店の店内においては】物理的に喫煙者が譲歩するしか無いんですが、何でもかんでも譲歩と言う名目で強要をするのもいかがな物かと思いますし、嫌煙者が『喫煙出来る場所ならば、好きに喫煙させてやろう。そもそも私は近づきませんから！』というのもまた一つの譲歩です。 『(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行け』というのは横暴過ぎる面もあり、語弊もありますが、 『そんなに文句を言うほど耐えられないなら禁煙の店に行けばいいのに。』と私個人は思います。 (女性専用車の例でいうなら『嫌なら一般車両に乗るな』と思いますけど、この場合と少し状況が違いますので、意見も少々変わります。) 確かに店選びに制限がかかるのは確かに不本意に違いはないでしょう。お気持ちはわかります。 私も、正直負けた日の１時間の帰り道には『俺は１時間も掛けてわざわざ出向いて何をやってるんだ』と心から思います(笑) ただ、禁煙店の数から考えると少数派とは思いますが、最寄りのホールが禁煙店だったり、打ちたい台が禁煙店にしかない喫煙者だって0ではないはずですし、煙草を吸いながらパチンコを楽しみたいが為に、その店を選んでいる人だっているでしょう。 少なくとも禁煙店に行けば、煙を浴びながら意を曲げて譲歩する必要もないんですよ。 私は細かい部分の相違はあれ、妄獣王さんのご意見に賛成します。 辛辣な物言い失礼しました。 【8】の横レスはここまでに致しまして・・・ ＞僕は、前トピについて『しかし、まぁ、煙草に関するお部屋としては、長く継続していると思いますし、最近は新たな真面目な書き込みも増えている様に思います。』と書いた途端に落とされたので、少々驚いたのと、残念と言うか？何と言うか？ 同感です。貴殿へ回答していない事もあったのにどうしよう？と思っていました。 これは完全に私の邪推ですが、 ちょうど私がもりーゆoさんにツッコミを受けたタイミングなので、今落とせば、私を無知な人間とバカにして終わらせる最高の瞬間だったのでしょう(笑) そう邪推してしまう程に、私にとって前トピ主は、公平感・誠実感・信頼感は0でした。 ＞とても嬉しいお返事でした。と同時にFAUSTさんが次にどんな見解を示して下さるのか？ これはもうちょい待って下さい！読む物、考える事が溜まってます(笑) 次は件の判決文を頑張って読みますので！ 私は文才がないので、１レスに非常に時間がかかるんですよー(笑) 貴殿のレスを書くのに１日近くかかった事もあります(実話) |
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| 【13】 |
RE:受動喫煙防止法について
FAUST (2014年06月20日 18時32分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん こんにちは。以前のトピでの【６３３】についてソースを拝見しましたので、この場をお借りし、返答致します。 【定義4.drugの訳語として、薬物ではなく麻薬と訳した例である。】 薬物のうち、依存性や毒性、法規制の有無などを問わず、脳内の神経伝達物質に作用し、酩酊、多幸感、幻覚などをもたらすものを、俗語的用法として広義の麻薬に含めることがある。 上を読む限り、あくまで『俗語的用法』として広義の麻薬に『含める事がある』というだけの話であって、そして『俗語的用法として広義の麻薬と訳した場合』に関しては、酒やタバコは入門薬物（ゲートウェイ・ドラッグ）として麻薬に該当する(定義4)という話だと感じたんですが、いかがでしょう？ まぁ、どちらにしても煙草も酒もカフェインも、『違法薬物に指定されていない向精神薬物』(麻薬ではなく)である事に変わりはありませんね。 そして上記全てが嗜好品である事にも変わりはありません。 以降、横レス失礼します。 ＞更に【パチンコ店⇒喫煙可】というのも、頻繁に出て来ますが〜 これじゃ、また振り出しですよ・・・。 この件もそうですし、全体的にこのレスの表現って、煙草に対して貴殿の個人的な悪意が微塵もないって、本当に誓って言えますか？ 喫煙者が読んだとしても、無駄に煽る様な発言に取られない自信がありますか？ １、国が違法薬物に指定していない向精神薬物の摂取行為を禁止していない ２、パチンコ店としても禁止していない ３、喫煙者がそこで煙草を吸う 煙草は有害である事は事実ですが、上記に【現在の法と法整備状況においては】違法性は全くないじゃないですか。 第一、趣味性の高い事柄は特にそうですが、必ずしも健康に寄与する物であるとは限らないし、そうでない場合の方が圧倒的に多いです。 ニコチン依存症が吐きだした煙が充満しているパチンコ店に、大勢の非喫煙者の中でも、特に煙に耐性のない貴殿が足を向けるという事は、紛れもなく貴殿はパチンコ依存症な訳ですが、他人からその様に言われて気分がいいですか？ ＞清掃職員などを雇用して、より快適な喫煙環境を提供して推奨しているのであろう事も疑い様の無いところかと思います。 この辺はちょっと違う様な気がします。 清掃員は喫煙者の『為』に存在する訳ではありません。 喫煙者に悪意を持って言うなら、清掃員は喫煙者の『せい』で存在しなければならず、喫煙者に善意を持って言うなら、清掃員は喫煙者の『おかげ』で職にありつけているとも言えます。 そして清掃員は喫煙者の為に、快適な喫煙環境を提供している訳ではなく、客全員に快適な環境を提供する為に働いているんです。 だって貴殿が着席した台が、灰は散らかっている、吸い殻は山盛り、こんなんじゃ気分悪くないですか？私は気分悪いです。 勿論着席のタイミングにもよるでしょうが、貴殿が空き台に座る時に、大体綺麗に清掃してあるのは、清掃員のおかげですよ。 (店によってはホール従業員が清掃している所も多いでしょうが) ＞パチンコ店では、優先順位として１番に『不特定多数の老若男女がパチンコをする。』事が来る以上、喫煙は、２の次になる事であって、 仰りたい事はわかります。 恐らく『社会から排除されるべき物や行為と言っても過言では無いと思います。』と帰結したいのでしょう。 前にも言いましたが、心情的には私も同感です。 ※続きます |
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| 【10】 |  |
RE:受動喫煙防止法について
ナイスパー (2014年06月20日 16時52分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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しんちゃん、こん。横からごめん(^^; 相変わらずやなw ちょっとはマシになったとおもてたけど けど、最初の頃に比べたらマシになったのかな？ ＞ 煙草が紛れも無く『嗜好品』、また、喫煙が紛れも無く『嗜好』であって初めてパチンコという『娯楽』とか『趣味』と同列になると思いますが、パチンコ店では、優先順位として１番に『不特定多数の老若男女がパチンコをする。』事が来る以上、喫煙は、２の次になる事であって、それが、【薬物の摂取行為】であって、しかも【悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らす】とあっては、パチンコ店は、おろか、社会から排除されるべき物や行為と言っても過言では無いと思います。 当然、喫煙者さんもパチンコするために来てるわけでタバコを吸いに来てるわけではないと思うよ 喉が渇いたから飲料水を飲むのと同じで飲料水を飲むために来てるのではないやろ？ 吸いたいならどこでも吸える。わざわざ高いお金はろてまで、吸いにこんやろ←極一部の勝ち組さんは除く キミの言う「【悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らす】」場所に自ら来てるキミが信じられない パチ依存症なのかな？ タバコもパチも同等やろ… パチも趣味と言えるものではないと思うよ 世間一般の考えかたも。やろ？ ＞ よって、(文句を言うなら)嫌煙者は禁煙パチンコ店に行けという理屈は、よくよく煙草や喫煙の実態をご存じでない喫煙者の仰る言葉であって、煙草や喫煙の実態をよく理解されたなら、誰に言われるとも無く、自ら店外へ出て喫煙し、その本数も徐々に減らしていくものだと思います。 キミもそんな悪い環境に自ら行かない方がいいと思うけど… 嫌なら来るなは君の（ような人の）為にある言葉なのかもね？ オレは理解できるよ そんなに嫌なら行かないよ 100パァ 【編集追記】 キミは喫煙者さんを犯罪者扱いしすぎ 非喫煙者のオレでも腹がたつw 前から皆が言ってるやろ 程度の低い人間の集まるところだと 期待するなよ 程度の低い人間同士仲良くしようよ タバコ吸うか吸わないかの違いだけ みんな、おんなじや マナーが悪いのはタバコを吸う人だけではない 人の振りみて我がふりなおせやで しんやちゃんw |
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