|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 1,747件の投稿があります。 |
| < 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 【101】 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【1007】 |  |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
もりーゆo (2005年09月14日 23時07分) |
|
| これは 【1006】 に対する返信です。 | |||
|
> 初当たり確率（１／４９６．５）の台で > ー昨日1000ハマリ > 昨日1700ハマリ > 朝一７回転で当たる確率は！？ すみません。肝心な部分が分かってませんでした。 ここで問われているのは、 要は２７０６回転外れ続け、２７０７回転目で当たる確率は？ ですよね？（間違ってたらごめんなさい） となれば、 （１−１／４９６．５）＾２７０６ × １／４９６．５ ≒ ０．０００８６％ 約11万6千分の1です |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1006】 | |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
もりーゆo (2005年09月14日 22時20分) |
|
| これは 【1005】 に対する返信です。 | |||
|
＞Ｐ＝１−（１−１/Ｍ)^Ｎ ＞でも、いつでも当たり確率は（１／４９６．５）ですよね。 どっちも正解。 これがなんか変な気がするのは、 ７回転目までに２回以上当たる可能性があることを忘れているから。 Ｐ＝１−（１−１/Ｍ)^Ｎ ここで行っているのは、「１００％から『７回転目まで１回も当たらない確率』を引く」＝「７回転目までに１回『以上』当たる確率」な訳です。 もっと分かりやすいもので考えましょう。 例えば、コインを投げて表が出た場合を「当たり」と考えましょう。 １回投げて当たる確率は１／２ 「１回目で外れて」２回目で当たる確率は （１回目はずれ確率）×２回目当たり確率 （１−１／２）×１／２＝１／４ 「２回目まで外れて」３回目で当たる確率は （１−１／２）＾２×１／２＝１／８ となりますよね？ 「Ｎ回目まで外れて」ここです。 普通「７回転目までに当たる確率」と言った場合は、 １〜７回転目までの何処かで当たりを引く確率を言うので、 １回ごとで当たりの出る確率×７回と比較した場合、 ２回以上当たりを引く確率の分だけダブりが出ます。 「１回ごとで当たりの出る確率×７回」これは７回転での当たり回数の「期待値」であり、「確率」では無いのです。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1005】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
カノウエヴァ (2005年09月14日 18時31分) |
||
| これは 【993】 に対する返信です。 | |||
|
こんにちは。 ---------＞小学生６号さん はじめ 確率に詳しい方へ いささか板の趣旨とはズレている気もしますが 聞きたいことがあります。 例のエヴァ板を「荒らしていた」(笑)とき こういう質問を受けました。 > 初当たり確率（１／４９６．５）の台で > ー昨日1000ハマリ > 昨日1700ハマリ > 朝一７回転で当たる確率は！？ そのときは別の方が 初当たり確率分母 Ｍ＝４９６．５で 回転数 Ｎ＝27007 Ｎ回転後の当りを引く確率Ｐは Ｐ＝１−（１−１/Ｍ)^Ｎ と答えてくださったのですが 実は私も 同じ答えをしようかとも思いました。 でも、いつでも当たり確率は（１／４９６．５）ですよね。 確率論になって話が妙な方向でこじれたら嫌だったので 「数学の先生にでも聞いてください」 と逃げました。 この2つの答えをうまく整合させるには どういう説明が一番良かったんでしょうかね？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1004】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
カノウエヴァ (2005年09月14日 18時05分) |
||
| これは 【979】 に対する返信です。 | |||
|
皆さん こんにちは ---------＞サンターさん ＞あなたの考え方。とても素晴らしいです。 ＞そして人間性もおそらく・・・・ や やめてください。キャー恥ずかしい。 実際のところ、ボーダーで勝てることを確信したころ これだけボーダーの考え方がネットで公開されているのだから 皆がボーダーで勝てるようになったら自分の取り分が減るー。と、 ケツの穴の小さいことを考えていたくらいですから。 今回たしかにエヴァ板で 「ボーダーおすすめ！」と叫びました。 なぜ負けるのか悩んでいて、 かつ合理的に考える人に対しては 何かのキッカケになればとは思いました。 でも、同時に、うさ吉さんのおっしゃるとおり、 「ほとんどの人は言っても分かってくれない」 から、大丈夫だ。ともちゃんと思ったいました。 ---------＞うさ吉さん > 機種別にもこういうかたが必要だと思うのですがなかなか難しい部分もあるのでしょうね > しかし 頑張っていただきたいです いや。もう機種別ではこの手の話はしません。(笑) > 依存症等 になるかも知れない可能性を秘めてる部分もあるかと… ですよね。「オカルト攻略」がいつの間にやら 「攻略」として人々の間に認知されていきます。 いかに人は自分に都合のよい部分だけを信じていくのか …1冊の本が出来そうですね。 > http://plaza.across.or.jp/~tamagoroh/ 拝見しました。 もっと言ってやれ！てな感想です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1003】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
サンター (2005年09月14日 14時24分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
と〜る☆さん とても詳しい解説ありがとうございます。 >遠隔、ホールコンうんぬんではなく、メーカー側が意図して作りこんだ、当り乱数を引くためのムラを判別しているという意味です 私の職業もSEですが、情けないことに全く検討が付きません・・・ 以前のパチンコでしたら、抽選テーブルは１つ＆４秒周期ということでしたので、 体感機の有効性等も理解できましたが（もちろんやったことありません＾＾）、 今の台はかなり抽選の仕組みが複雑になっているようなので、全くもって分かりません（TT 話は変わりますが、以前何かの攻略本で海の裏ROMのことが書いてあって、 大当たり確率・確変突入率・確変継続率が設定できるというものでした。 こんなことやられると、ボーダーもなにもなくなっちゃいますね（TT |
|||
| 【1002】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
サンター (2005年09月14日 13時09分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
MURさん MURさん考え方は、最近のスロットの考え方です。 最近の多くの機種のスロットでは、天井があるため、一定のゲーム数までしか嵌りません。 例えば、天井が１０ゲームであり、かつ１〜１０Gで均等の振り分けがされてた場合、 ５回目までに当たる確率はたしかに５０％になります。 そして、１ゲーム目の確率と、１０ゲーム目の確率は全然違います。 （１ゲーム目なら単純に1/10であり、１０ゲーム目では1/1。つまり１００％） だから、スロットにおいてはまり台狙いは、オカルトではなく、理に適った立ち回りとなるのです。 たしかに、１／４００の確率で、１００ゲーム嵌まるのと、１０００ゲーム嵌まる確率は違います。 しかし、パチンコでは、完全確率という抽選をしているため、 １００ゲーム目でも１０００ゲーム目でも大当たりの確率は同じになります。 （ちょっと前まではスロットも完全確率でした。） つまり、何万回転・何十万回転回しても、当たる保障はありません。 簡単にいうと、箱の中に１個の当たり玉と９個のハズレ玉があったとして、 今の多くの機種のスロットでは、ハズレ玉を引いてしまっても、その玉を箱に戻さないけど、 パチンコの場合は、箱の中にハズレ玉を戻すという感じです。 パチンコでは、9/10を引いてる限り、いくらでも嵌まれます。 私はサラリーマンであり、スロットしかやりませんので、 期待値が＋になる嵌まり台しか打てません(TT |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1001】 |
サンタ−さん。
と〜る☆ (2005年09月14日 10時52分) |
||
| これは 【979】 に対する返信です。 | |||
|
はじめまして。 うさ吉さん。みなさん。おはようございます。 さて、私も以前は波攻略やらなんやらを、多少は考えた時期はありました。 そして色々と知り合いを増やしては情報収集をしたり、 それに基いてテスト実証をしてみたり。 羽根台で遊ぶ傍らですが。（笑） 結果として、「何ら規則性には辿りつかなかった。」 演出系のオカルトなどは、当初から対象外、リーチ目などは、更に論外でした。 今のメインカウンター乱数は、１００〜１０００程度の当り乱数があり、それにより、大波小波をつけております。 単純にこれだけでは、波うんぬんの正確な説明理由にはなっていないのは承知の上ですが。 しかし私にはロムを解析するような技術もなければ、時間もなく、また実機もありません。 故に、信頼する、その手の技術を持った人の結果を参考にしております。 ちなみに、ネット上及び現実世界において、両方において実在するサークル系に所属している方で、SEの方がいらっしゃいます。 海の特定機種を、仕事上１年半かけて解いた結果、カウンターテーブルの癖を見抜いたようです。 カウンターテーブルの癖を見抜いたということは、その方の言葉を借りれば、 「今この台のカウンターテーブルは、どのグループにいるか判別でき、かつそれに対処する方法にたどり着ける」 ということとなります。 遠隔、ホールコンうんぬんではなく、メーカー側が意図して作りこんだ、当り乱数を引くためのムラを判別しているという意味です。 勝率は言うまでもなく、ボーダー的な立ち回りをせずに、 月間プラスを積み重ねているようです。 しかし、業界に近い仕事上、ホールで目立つのは問題がある為、こづかい程度しか稼いでいないようです。 あくまでもホールとは友好関係維持しているようです。 さて、ここのトピのタイトルと似たような言葉となりますが、 短・中期的スパンでは、今の当り乱数の出方は正規な確率分布（学術的において）ではないと言うしかありません。 それは、二項分布などで解いた発現率と大きくかけ離れた比率で、連チャンや嵌りが発現します。 「簡単に言えば、学問上、０．１％の発現率の事象が、一ヶ月で、３回も起こる。という意味合いです。」 しかし、日本全国全店共通かどうかは別として、長期的に考えて、ある程度の試行を重ねていくと、機種スペック確率に近似はしていきます。 これは私の行くホールで、自らの実戦結果・DATAロボ結果にて蓄積したDATAにおいてと注釈しておきます。 私の場合、島の複数台の累計確率が、ある程度試行を重ねても機種スペックを上下する変動傾向を見せないホールには、近寄らないほうがよい。と思っております。 個人の試行回数の累積だけでは、試行回数が不足する為、とても時間が掛かってしまいます。 なので、複数台のDATAを利用するようにしています。 しかし、みなさんには、あまりお奨めできません。 なぜならば、ある程度、ホールに煙たがられます。（笑） そして、回りの人から、少し変った視線で見られてしまいます。（笑） 私の場合、閉店間際に、DATAロボをササ！っとメモするコツを得ておりますので、まだなんとかなっておりますが。 しかし、ベテランのボーダープロというのは、そんなことをしません。 経験と自らの試行結果である程度の感覚値で判別しているようです。 ホールにおいて目立つのは、極力控えるのが、基本。 なんとなく話がまた脱線してしまった気がしますので、この辺で終わりにします。 今日もめでたく本職にテンテコマイです。 ではでは。失礼いたします。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1000】 |
RE:うさ吉さん、１０００件突破！！
うさ吉 (2005年09月14日 09時16分) |
||
| これは 【999】 に対する返信です。 | |||
|
わーい アンヌ隊員さんだぁ〜 有難うございます 素敵な女性 しかも凄腕パチンカーのアンヌ隊員さんに記念すべき１０００ヒットを踏んでいただき 感謝感激雨あられです ＞私はいつも、こちらは目を通すだけで、書き込みしなかったのですが。。。 いえいえ 先日の北斗の実戦結果など是非書き込んでいただきたいですね 詳しくデータもお取りですし 素晴らしい記録だと思いますので また 書き込みの方もお願いいたしますね ＞お花をどうぞ。。。胡蝶蘭です。。。 有難き幸せ うさ吉は果報者です 幸せいっぱい パチンコにでも行ってきましょうかね え〜っと 仕事は・・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【999】 |
うさ吉さん、１０００件突破！！
アンヌ隊員 (2005年09月14日 03時48分) |
||
| これは 【998】 に対する返信です。 | |||
|
うさ吉さん １０００件レス突破おめでとうございます＾０＾ 私はいつも、こちらは目を通すだけで、書き込みしなかったのですが。。。 お花をどうぞ。。。胡蝶蘭です。。。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【998】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
うさ吉 (2005年09月14日 03時26分) |
||
| これは 【993】 に対する返信です。 | |||
|
小学生６号さん 皆様 こんばんわ 的確な数字でのご説明有難うございます また 他のお話も書き込みしていただけましたら幸いです 書き込みありがとうございました 別件ですが このレスが９９９となり 次に書く方が １０００件目となります 私には恐れ多くて書けませんので 有志一同の方にお任せしたいと思います ど〜んと書いちゃってくださいませ 宜しくお願いいたします (o*。_。)o |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 【101】 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
