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【426】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月18日 15時12分)
これは【423】に対する返信です。
はじめまして私は算数しかできないので、メーカー発表の初当たり確率・平均継続数から自分のボーダーを決め稼動してます。私の経験では初当たり確率よりも確変時の回数の方がはるかに速く収束するとおもいます。ギャンブルの領域とか考えなくても、確変時ハマリの玉減りや大当たり時の出玉のほうがボーダーに影響するんでは？あくまでも私見ですので、ご参考までに・・
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【423】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ (2005年07月18日 11時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。ある方から紹介されてこの談話室の存在を知り、某パチンコの掲示板からやってまいりました。私も完全確率論者で、日々数学の本を見ながら、期待値、分散、標準偏差等を勉強し、ボーダー設定の考え方を模索中です。　今のデジパチで、ボーダーを設定するのが困難な原因は、パチンコ台が２つの確率を持っていることです。すなわち、「通常時における大当たり確率」と「確変突入割合」です。　試行回数を増やせば増やすほど、「通常時における大当たり回数」は期待値のほんの数％の誤差に収まることは数学的に証明されます。しかし「大当たり時における確変突入割合」というもう一つの確率から導き出される連荘回数は、試行回数（大当たり回数）が少なすぎるため、運による結果のバラツキが強く出すぎてしまいます。このあたりはやはりギャンブルの領域だと思います。　今の確変デジパチで、「勝ち組」になるには、この２つの確率をどのようにボーダーに結びつけるのか、未だ結論を得ていません。
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【422】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　と～る (2005年07月18日 10時50分)
これは【330】に対する返信です。
トピ主さま、みなさまへ。改めて感服します。この板の書き込み数と、会話のよい感じが。日曜日は、パソが見れない環境なのと、パチ稼動日なので、一日たつと、読み返すのが大変ですね。＾＾;; 職業柄、土、祭日は仕事休めないので、本日もめでたく本職中です。（笑）昨日の結果は、るかべんさんへのレスで書いた通りで、理想的な一日でした。ただ、肉体的には、仕事より疲れた感じありますが＾＾;; マイホでも、ウルトラセブン、客が飛びつつありますよ。そしてどこへその客が流れたかというと、隣店の宝船だと思われます。（不確かだが。）よく研究してませんが、どうも宝船は、出玉と回転バランスの錯覚（悪い意味で）が出ているのでしょうか？マイホにも湯けむりあるのですが、これは閑古鳥ですので。釘はボチボチといった感じなのですがね。ただ、マイホの釘調整ははっきり言って、下手です。（わかりやすすぎる）ヘソを締めて調整してしまっているので。私が釘師なら、ヘソは12~12.5ぐらいで開いている感じをみせつつ、下向き＋右寄せ調整ぐらいで、パッと見は開いている感じにしたいとこなのですがね。あとは、ワ～プと道釘で微調整して。といっても、実際は釘調整はしたことないので、どんなもんだか？。。怪しげでもありますが。。＾＾;; 最近は、ヘソ釘ぐらいは見る人が増えてきていますから、競合店がある場合は、釘もそれなりに重要だと思います。まあでも、まだまだ常連さんの中にも、店長の手腕で、ドル箱タワーの演出は可能だと思ってる人もたくさんいますが。。。そういえば、夏頃から、羽根デジも出ますね。それと、久々の現金機も。。この辺の遊べる機種もポチポチだしてくれつつあるので、変貌の現れなのでしょうかね。最近、パチ店長も、メーカーの抱き合わせや、トップ争いの為、導入数縛りに嫌気がさしている人が多いですし。よい傾向だと思っております。私が店長なら、パチの島はこんな感じにしたいです。テッペン機種：２５％ミドル機種：３５％チョロチョロ機種：１５％現金機種：１５％羽根機種：１０％売上、稼動、荒利のバランスをしっかり考えて。そういえば、チョロチョロ機種のチョロＱ：ＳＴは、あちこちで高稼動機種に変貌しているようですよ。テッペン機種で２～３万突っ込んで駄目だった人が、最後の１～２万を持って、チョロ機種に流れてきて、残りの時間をつぶしているようです。やっぱり、当りのイメージが見えなくなってきた人は、いわゆるオアシスが必要なのです。怪我の功名とでもいいましょうか？。だって、パチンコの原点は、大当り！ですもんね。それが、回転させるだけでは、ただの銀玉見物になってしまいます。回ってナンボ！当ってナンボ！。。何事も程々にバランスとらないと、やっていけるものではありませんし。チョロ機種も導入店もこれから増えるのではないでしょうかね？よい傾向です。さて、それでは本職へ戻ります。
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【421】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　と～る (2005年07月18日 10時11分)
これは【371】に対する返信です。
おはようです。そうですよね。パチンコを専業としている人を全て否定するべきではないと私も感じております。さて、るかべんさんは、一昨日は散々だったようですね。お悔やみ申し上げます。（笑）＾＾;; さて、私。。昨日。。粘り勝ちでした。拘束時間：14時間　実質稼動：13.5時間（爆）昨日、マイホでは、恐らく私だけでしょう。完全稼動したのは。さて、簡略に実況を書きますと。朝一、２．５倍嵌りから開始（確変は無いので、全て初当りまでは同一確率です） ↓ １．５倍嵌り（持ち玉ぎりぎりセーフ） ↓ ０．５ ↓ １．５ ↓ ３．０（ここはしんどかったです。持ち玉も終わり、追金のはめだったので。しかも、この辺で夕方に差し掛かったので、今日は諦めようと悩んだのですが、左３隣の連チャン様子に陰りが見えたので、玉は流れてくるはずだ！（爆）） ↓（予想的中かどうかは別として（笑））５連チャン（現行機種で考えるとすごいですよ。何せ単発で、５連チャンしてるので） ↓ 出たり入ったりを２回→３連チャン ↓（ここで２２時を廻る）最後に気合の２連チャンしめて、１０箱となりました。まあ、初期現金投資が、６箱弱だったので、大勝ではないですが、私としては理想に近いの展開ではありました。ほぼ、確率通りの総回転で、４箱強の勝ちですから。正当勝！です。（ちょっと時短での回転が累計＋だったのですがね）回転は、釘が示す通り、まずまずいつもの通り（期待収支１．５～２万）といった感じです。とてもじゃないですが、期待収支３万ぐらいのお宝台はそんなに転がっていません。大ヤマト２には、ある（私の釘見立てと試打の感触が完全ビンゴ！として）のですが、マイホではもう閑古鳥状態で、あまり回されて無いです。私は、テッペンスペックは今は敬遠していますので、もったいないとは思いつつ、勝負はしません。本当は、終日時は、テッペンスペの期待収支大で勝負して、平日夜は、平デジと、使い分けも考えているのですが、ちゃんと自分の実戦記録と島ＤＡＴＡは記録し続けたいので、それが二重になると、面倒なので、今は敬遠中です。（笑）４月頃、ムムちゃんへ貢いだ、１０万はまだ返してもらっていませんが。。＾＾;; そおいえば、マイホの大海もひどいですよ。釘。殿様商売まっさかりです。まあ今は大海頼りのマイホなので、いたしかたなし。。とはわかっていても、顔なじみの海好きおばあさん（推定７０超）が少々かわいそうなのですが。でも裕福そうなので、余生を楽しめればよい感じなので、勝っても負けても気にしないそうですが。。＾＾;;。。。先月だったか、６万発ぐらい出して、店の月間記録のＮＯ．３に入った時は、もう、しわしわですが、当代一のニコニコ顔でしたよ。思い残すことは無い！って感じでドル箱に囲まれながら、「緑茶」の缶をすすりながら、島のみんなから祝福されておりました。さて、本日も確か稼動日でしたね？。。ご健闘お祈りしております。。
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【420】		RE:お店選びの基準等　ご意見賜りたいです　ぺペロンチーノ (2005年07月18日 09時19分)
これは【416】に対する返信です。
おはようございます。私の地域は前も言いましたが、全て４３玉交換です。（３３玉が１ヶ所ありますが、渋すぎです）ですから、その中からナナシー（２ヶ所）のある店を見てまわり使えそうなのがあれば打つという感じですね。昨日、一昨日と釘は据え置きでしたので２日続けて打ちました。地域性みたいなものか締めてもその店のイメージで客付きがいい店も多々ありますし。いくら開けてもお客が全然来ない店もあります。だったらそっちに行けよって話しですが、少しでもたくさんだすとすぐに出禁になるうわさがある悪評の店なので行ってません。貯玉についてですが、手数料無料なら等価で再度打てるというメリットがある反面、その店でしか打てないというデメリットもあります。ですので、ナナシーが６台しかないのでいつガチ締めになるかわからないので私はしていません。遠いのでわざわざ行って締められていてそのまま帰宅ってのが出来ないタイプですので、貯玉ならどうせ４円だし、打ってもいいやって絶対になるのであまり利用はしてないですね。
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【419】		RE:お店選びの基準等　ご意見賜りたいです　もりーゆo (2005年07月18日 09時09分)
これは【416】に対する返信です。
私はスロ中心ですんで、店選びもそっちの観点ですね。１．矢張り設定を多く入れているところ。　　パチで甘釘に当たる話ですな。２．換金率は５．５枚（換金差10%）　　要は同じ設定であれば、換金率と出玉に何ら相関性は無くなるので、　　2の条件が満たされれば、より換金率のいい店が有利なのは自明の理。　　スロの場合、低換金率店（7枚交換）でも「ALL設定5・6」の店は先ず有りません。　　等価店の場合は極端に設定が渋くなります。　　たった10％でも5.5枚交換のほうが遥かに設定が甘くなります。３．自分の打ちたい台の客付きの良い店　　店として設定を入れていても、人気の無い台は設定入りにくいですから。パチンコも多分そうですよね。
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【418】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺペロンチーノ (2005年07月18日 08時59分)
これは【407】に対する返信です。
おはようございます。＞ただ、確率について誤った認識を持っている方やオカルト派の方の中にはここを勘違いして「回転数狙いが有効」と思われている方もいますが。これもろに私ですね。ただヤマト２などのＭＡＸタイプはもう回転数狙いしかないです。腰を据えて打ったことはこのかた１度もないですね。時短後即やめの台を狙っておいしい思いをしたことが何度もありますのでこれはこらからもやっていきたいと思っています。追伸　私はヤマト２は隠れ確変があると思っています。

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【427】		RE:お店選びの基準等　ご意見賜りたいです　うさ吉 (2005年07月18日 15時15分)
これは【419】に対する返信です。
もりーゆoさん　こんにちわご回答いただきありがとうございます１　同じ意味ですね２　こちらは換金率でという意味ですね３　これもパチンコにも言えることと思います　　客付きが良すぎても悪すぎても釘に対する影響が　　あると思われます　　当方はメリハリのあるお店が好きですねご意見　有難うございました

【425】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ (2005年07月18日 14時36分)
これは【424】に対する返信です。
ユッケさん　こんにちは確かに台のスペックだけから、月３０Ｋプラスになる回転数を計算するのは、それこそ算数の世界です。私の主張は、確率と試行回数から計算できる結果のバラツキ、さらに連荘回数のバラツキをも考慮した回転数の最低ラインをどのように計算するか、それを研究しているだけです。　私の最近２ヶ月の結果についてはトビ主さんが良くご存知だと思います。

【424】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッケ (2005年07月18日 14時13分)
これは【423】に対する返信です。
パチやスロにおける計算など中学生程度の"算数"と表計算ソフトが使えりゃ誰でもできます。ことさらひけらかすものじゃないし、能書き言っても結果を出せなきゃただのオタクです。ボーダーって何ですか？期待収支３万程度が打てる最低ラインの回転率ですよね。
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