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| 【423】 | RE:完全確率論者の方とお話する部屋 ユッコ （2005年07月18日 11時30分) |
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はじめまして。ある方から紹介されてこの談話室の存在を知り、某パチンコの掲示板からやってまいりました。 私も完全確率論者で、日々数学の本を見ながら、期待値、分散、標準偏差等を勉強し、ボーダー設定の考え方を模索中です。 今のデジパチで、ボーダーを設定するのが困難な原因は、パチンコ台が２つの確率を持っていることです。すなわち、「通常時における大当たり確率」と「確変突入割合」です。 試行回数を増やせば増やすほど、「通常時における大当たり回数」は期待値のほんの数％の誤差に収まることは数学的に証明されます。しかし「大当たり時における確変突入割合」というもう一つの確率から導き出される連荘回数は、試行回数（大当たり回数）が少なすぎるため、運による結果のバラツキが強く出すぎてしまいます。このあたりはやはりギャンブルの領域だと思います。 今の確変デジパチで、「勝ち組」になるには、この２つの確率をどのようにボーダーに結びつけるのか、未だ結論を得ていません。 | |||
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| 【438】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
と〜る (2005年07月18日 16時13分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。ユッコさん。 なるほどです。 悩んでいる部分、なんとなく理解しました。 あくまでの参考程度として考えてほしいのですが、 私の知り合いのパチ専業者の方の実戦上の結果数値ですが、 年間に2500回当り数を引いた結果として、 その機種は50:50だったのですが、やはり1250回：1250回にほぼ近似したとのことでしたよ。 機種は確か、海？だったと記憶しています。 途中の感じでは、総当り1500回を超えたぐらいから、落ち着きつつあるような感じだと言っておりましたよ。 どの程度からギャンブルという定義になるかは、個人差があると思いますので、なんとも言えませんが、ご参考までに。。。 機械的部分の話ですが、04機種ぐらいからのメインカウンターは、以前より大テーブル化し、特賞信号（当り信号）を多く設ける方向になっています。 1/496のテッペン機種でも、最低は2/992（単：確変＝50:50として）であり、実際は恐らくその倍以上は大きな分母だと私は予想しています。単純に言うと、4/1984といった表現になりますが。 確率の偏りで片付けがたい、低発現率（0.05%等）の事象が起こることもこれらを理解しないと、なかなか納得出来ないでしょうし。そういう私もまだまだ理解しておりませんが。＾＾;; 突確機種が増えてきていることもあり、更に特賞信号を取得する部分を多く設ける必要があり、一時代前よりは複雑になっていますよね。 ですから、収束の為に必要な試行回数もより多くなりますし、ユッコさんの言うように、ギャンブル性の要素も強くなってしまいますね。 私はその辺もあり、今は計算が単純で、収束が早い機種を選定しているのですが、 そろそろマイ機も潮時が近いので、私も他人事ではないので、ボチボチ次候補を選定中でして。。。 まずは、決めた機種の列１０台程度の、総回転数と総当りを蓄積してみたらどうですか？ （出球なし当りの機種は避けておいて） トータル確率の収束分母はそれである程度目安が出ると思いますよ。 自分の実戦上、機械台当りの収束分母と、自分時間当りの収束分母は、そんなに差異はなかったですから。 人によれば、それはおかしい？と言う人もいるのですが、その方はどちらかというと、別方向の攻略的な考え方も加味しての発言なので、現時点の私の知識では、中々理解が出来ない要素が多くあるので。 それでも、何かを学ぼうとする部分には私も同感です。 中学生の数学の問題。はたして今出来るのか？。。。自信なかったりするし＾＾;; がんばって下さいです。 ではでは。 |
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| 【433】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
サボリメンツ (2005年07月18日 15時49分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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ユッコsan こんちは 多分ですけど 最近のウルトラセブンやゲットゲームのようなスペックに対しての感想ですかね まあ継続率80％にもなるとボダの考え方では試行分母が足りませんね 50％継続と80％継続の継続数分布図作ってみれば簡単だけど 80％継続では分布傾斜が緩すぎて分布域があまりにも広大 人の言う"運"に掛かる比重が大きいのが現実 ＊＊ "運の比重が大きい"≒"ギャンブル性の高さ" ＊＊ が問題点であるのは04基準の出発点からすでに言われてきた事 ギャンブル性の抑制を謳った公的集団が何処かに居た気もするけど(←いやみ) 問題点だけ挙げときます ： 高いギャンブル性があることをエンドユーザーに告知されていない ： ホールに極端なスペック(儲け至上のホール・メーカーの増加)の機種しか設置されていない 遊戯者の選択権が阻害？されている ： 高換金率営業化 複合要因による"ギャンブルマシン時代"ですけど パチ生活者にとっては"リスク・マージンの量を再考"して"リスクの分散"を考慮するだけですね 割を食らうのは選択肢の少ない人達 昼は時間ナイのでココまででご無礼 |
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| 【431】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
うさ吉 (2005年07月18日 15時41分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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ユッコさんこんにちわ ようこそいらっしゃいました こちらのトピは確率の考え方 釘の見方 スロットの 知識のある方が多々おれらますので意見を交換されましたらまた 参考になる部分もあるかと存じます 機種別ではありませんが結構網羅してるかたもおられますので またお話をされても面白いと存じます |
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| 【426】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
暴走予告 (2005年07月18日 15時12分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして 私は算数しかできないので、メーカー発表の初当たり 確率・平均継続数から自分のボーダーを決め稼動してます。私の経験では初当たり確率よりも確変時の回数の方がはるかに速く収束するとおもいます。 ギャンブルの領域とか考えなくても、確変時ハマリの玉減りや大当たり時の出玉のほうがボーダーに影響するんでは？ あくまでも私見ですので、ご参考までに・・ |
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| 【424】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
ユッケ (2005年07月18日 14時13分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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パチやスロにおける計算など中学生程度の"算数"と表計算ソフトが使えりゃ誰でもできます。 ことさらひけらかすものじゃないし、能書き言っても結果を出せなきゃただのオタクです。 ボーダーって何ですか？期待収支３万程度が打てる最低ラインの回転率ですよね。 |
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