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【767】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　さぬきうどん (2005年08月15日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんわ。今さらになって１つ疑問に思った事があるのですが...。コンビニ等で売っている普通の攻略本でパチンコで１Ｋあたり○○回転回る台を１２時間打った場合プラス○万円。　（ボーダーのことです。）という表がよくありますがそれって一体何回転回したら１２時間分に相当するのでしょうか？スロットだと１日７０００回転やら８０００回転回した場合と表記してあるのに...。パチンコの場合、回る回らないや、打ち手によっても回転効率が変動するし、機種によっても消化が早い遅いがあるので疑問に思いました。どなたか知ってる方お教えください。
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【766】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　かすぱー (2005年08月15日 13時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
うさ吉さん、お久しぶりです。うさ吉さんが来られないことを心配していたら、自分のＰＣが不正侵入を喰らって、しばらく接続できない状況になってしまいました。やっぱり無線ＬＡＮでセキュリティコードかけていなかったのがまずかったみたいです。馬鹿ですね。話し変わりまして、なぜかまた大きな騒ぎが起きていて驚きました。私もさぬきうどんさん同様、このトピを閉めてもらいたくありません。収支報告ばかりになっているとの意見がありましたが、ここに限っていえばなぜ、その台を打ったのか、どうしてその収支になったのかを、しっかり書き込まれている方が多いため、非常に参考になるケースが多々あります。 ○ｋ投資、○○リーチで当り。なんて記述ではなく、１ｋ○○回転の台だから勝負！みたいな書き方をされている方が殆どかと思われます。イベントで３０回オーバーの台を取ったり、設定６の抽選を受けたりする立ち回りも、全て「勝ちにまわる」ための根拠で、「勝つための理論」ではないかと思っています。このトピにいらっしゃる方は、皆なんらかの「勝つための理論」を提示しておられるので、非常に勉強になっております。ですから、閉めないようお願いいたします。余談ですが、私このトピにくるようになってから、今まで殆ど入会しなかったパチ屋の会員に入会するようになりました。さくらや打ち子の勧誘電話がうるさかったからですが、メールやＤＭ、優先入場などの特典は結構有利に働くことを教わりました。
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【765】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年08月15日 09時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
お早うございます。最近すっかり顔を出して無かったのですが、さっき読んでみてびっくりしてしまいました。顔を出して無かったのは、あれだけ無謀だと思っていた機種（パロットつまりスロット5号機を今私は打っていて色々と試行錯誤中だったものでして）以前、ある番組で安○プロと大○一○発さんがやっている、まさにこのトピックの様な番組内容なんですが見ていた所、ボーダ理論で打ち回ったとしても1000嵌りを受けるのが統計上7回に1回はあるそうです。確かにパチンコで大当たりを引くのは打ち手側の引きが一番重要な事なんでしょうが、ご自分が運の要素が高いと思われていても、いつかは嵌りを食らう事があると思います。その時の負け額なんですよね。結局は。大勝ちした時には（確立以上）運の部分が多いけれど、確立のままだとやはり、釘が読めなければ出球の計算も出来ないでしょうし、負けた時には回っている台を打っていなければ、確実に使う金額は増えていくだけですからね。人によって勝ち方や、打つ時のスタンスは変わって来るとは思うんですが、やはりまだ私の様な釘を中途半端にしか読めない人にとっては負け額を少なくするというのはかなり至難の技になって来ます。短い間であっても、釘を見る力はやはり付けておいた方が良いと思いますよ。毎回、自分の運だけで勝てるという事はあり得ないのですから。うさ吉さん、今回の事でトピックをしめる事はしないで下さいね。皆さんとお知り合いになれて私なりにも少しずつですが、考える事が出来る様になり（ある方に教えて頂いているってのが一番強いのですが）以前よりは負けた時の額が少なくなって来ています。後、以前散々な事を書いてたスロ5号機ですが機会割はご想像の通り悪いんですが、1K当りの回転数がかなり変わって来ています。快勝とは中々行く事は無いでしょうが、設定さえ良ければ確実に勝てる機種だと思います。これについても今、私なりにデータを取って、今後の役に立てる予定です。それでは、又遊びに来た時にこのトピックが残っております様に。
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【764】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年08月15日 06時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
本業に追われて久しぶりに覗いたら、残念な事になってますね。トピの名前と書き込みをある程度よめば、完全確率を前提にしている人でパチ話を。と解りますよ。（752）もりーゆさんの書き込みがすべてだと思います。この部屋、私的にはとても居心地がよいのですが・・・2.3回書き込みをしただけのきまぐれ投稿者の思いです。
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【763】		あのぅー　 T－２ふぁーじ (2005年08月15日 03時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
たまーにROMしてたものです。家主様へ。ゴレンジャー板も拝見させていただきました。（ここに行かれ、確かめられた姿勢も評価に値します）うさ吉さんのおっしゃられる通りだと思います。（言いたいことを全部言ってもらった感じです。）トピを閉じる必要はないと思いますよ。
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【762】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　 tantan (2005年08月15日 03時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、はじめまして。昨日から読ませていただいております。長く続いているトピックのようですので、これに懲りずにもっと続けていただければという思いから、レスさせていただきました。すべてのレスを読ませていただいた訳ではありませんので、私が勘違いしている部分があるかもしれませんが、第三者的な立場から拝見させていただきますと、ある側面においては、どちらの論理も間違いではなく、どちらも正しいような気がしています。以下に気になった点についてのみコメントさせていただきます。ユッコ３２さん：＞１人１人について言えば、どんなに試行回数を増やしても、結果はスペックどおりに落ち着きはしないからです。これ（初当たり確率や総当り確率）は、試行回数を増やせば増やすほど、スペック通りに落ち着くと思います。ただし、収支合計は、どんなに試行回数を増やしても期待値通りには収束しません。うさ吉さん：ユッコ３２さんの別トピで拝見させていただいたのですが、私はユッコ３２さんの立ち回りについては、限られた条件の中では、理にかなった立ち回りをされていると思っています。もし、さらに勝ちにこだわられるのならば、私としては、休日の釘状況の見極めと、他店における期待値の比較があれば、さらに良いかと思います。トピ主様がトピックを閉めるかどうか、ご思案中にレスさせていただくのはご迷惑かとも思いましたが、色んな意見があるのは当然のことですので、このレスが何かのきっかけの一つになればと思い、勝手ながらレスさせていただきました。長文、失礼いたしました。
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【761】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　さぬきうどん (2005年08月15日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんばんわ。おひさしぶりです。もう２２日も続けてパチンコ屋に行ってたもので疲れておりました。久々に来ましたが、またトラブルのようで...。まー、こういう議論もたまには必要じゃないですか？とりあえずは、私たちがパチンコに勝つ要素を身につけているのは事実でして、自分なんか人生そのものが確率の固まりみたいなものですので。なんでもかんでも確率に置き換えてしまいますね。例えば、今日、事故る確率とか明日、結婚する確率etc...。結構、くだらない事にも頭使ってます。もちろん、私たちの考えている確率論以外にも勝つための要素があるのかもしれませんが、ここに来られる常連さんは誰一人として、一生を通してトータルで勝っています。これからも反論をしに来る方もおられるでしょうが反論をする前に一度、騙されたと思ってたくさん回る台があったらハマってもハマっても我慢して、ひたすら粘ってみてください。きっと、相応の応酬として返ってきますよ。それと最後にユッコ３２さんへ。サラリーマンなのにパチンコで勝つ。はっきり言って自分からしたらこれはすごい事だと思います。なかなか出来ることではありません。自分が以前、就職していた時、半年間の収支をつけていましたが、プラス３万円でした。それでもその時は自分で自分を褒めるぐらいすごい事だと思いました。だからユッコ３２さんもすごい事をしているのでこれからも今の調子でがんばってくださいな。あともう１こ、うさ吉さんへ。頼みますからこのトピを消さないでくださいね。自分の行き場所が無くなってしまいますので...。
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【760】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッケ (2005年08月14日 17時27分)
これは【759】に対する返信です。
リーマンの限られた時間内で努力をして結果を残す… 立派なお言葉だがある意味自ら"無能、ノー天気"を自慢してるようなものだ。どのような職種か知らないが定刻に上がれるお気楽仕事で余暇時間はスキルアップもせずせっせとパチに精を出し姿勢や結果を能書きたれる、ご立派である。ぶらさがり公務員に代表される典型的な勘違い人間だな。
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【759】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ３２ (2005年08月14日 11時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうこの部屋には来ないつもりでおりましたが、某機種別掲示板において、７月の結果報告に対し「大したことない」旨の書き込みをなさいましたことに対し、ここに正式に抗議し、撤回を要求いたします。　限られた時間と軍資金の中で、いかにしてパチンコに勝てるのか、運の介在をいかにして少なくできるのか考えに考えた上での実戦結果であって、少なくともけなされる内容ではないと思っています。　私のような時間と軍資金の限られたサラリーマンでも、努力すれば小額ではあるけど月間プラスを達成できるということを分かってほしくて本当のことを書いただけです。　たとえ１週間に１日でも集中して長時間パチンコをすることが勝ちにつながるという意見もありますが、それでは毎日の釘の変化を読むことができないというマイナスもあり、貯玉を活用した毎日短時間勝負のほうが有利だというのが私の考えです。　また、この部屋の趣旨はあくまでも「完全確率論者と話をすることが目的」とかかれておりまして、「勝ちにつなげる議論をする」とはどこにも書かれていないことを確認してください。
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【758】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年08月14日 10時29分)
これは【756】に対する返信です。
うさ吉さん、皆さん、こんにちは。 CR北斗の拳伝承はおもしろいですね。連チャンが素晴らしいです。出玉少なすぎですが… スロットの感覚で打っていたら同行人がいつまでたっても現れずにケンシロウが一人で歩いていました。なるほど、ボタンはこのためだったのかと後で気づきました。これからは当分パチンコですね。スロットはもうだめです。1年後にどうなっていることやら。パチスロ北斗のおかげでスロット専門店にしたお店は大変でしょうね
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