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【447】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月18日 18時43分)
これは【445】に対する返信です。
こんばんはどなたかが、の暴走予告です。分母の数字はたとえです。正確な数字は忘れましたが、エヴァの場合はこれに近い数字で判定してるらしいですよ。最近出た1/300～500分のタイプはこんな感じが多いらしいです。分母を大きくすると同じ確率でも荒波になるとか言われてますが本当のところはわかりません。私的には、3回ループの黄門ちゃまよりエヴァSFのほうが荒波とかんじてるので納得してしまうんですが・・
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【445】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　と～る (2005年07月18日 18時16分)
これは【430】に対する返信です。
うさ吉さん。こんにちわ。です。確率分母（メインカウンターテーブルの大きさの意味）、どなたかが私の予想を遥かに越える数値でしたので、ちょっと自信が無くなりつつあるような、ないような。。＾＾;; 私のつたない知識では、２～４倍程度と思っておったもので。。（＠＠）１０倍以上とは考えた事もありません。今度、ＳＥ系の人に真実を確認してみようかと思います。ちなみに、その方は、実機（ある特定機種の限定ですが）を仕事上、ロム解析してましたので。恐らく正確な数値を教えて頂けると思います。それがわかったからといって、何の攻略法につながるわｋでもありませんし。。。ただの抽選部のプログラミング上の話ですし。。＾＾;; さて、本職は今日は全然はかどらない一日でした。。（泣）なんら所得にも関係なく、ただの慈善事業というか、職務上しかたなくといった、思いっきりサービス出勤状態ですから。。こんなことを言うと、その分、もともと給料、払っているだろ！。。。っと言われそうですけど。。＾＾;; 今日は夜勤どうしようか？迷い中だったりします。。まあ偵察程度で言ってきますかね。。って感じです。。それかたまには他店のチェックでもしてくるか？どちらかですね。。マイホは、３円です。。等価と３円が多い地域です。。私の生息地域は。。２年前ぐらいに、今の感じになりましたよ。。以前は、２．５円の台移動・共有不可だったのですが。。それと私も、昔は羽根専門でした。。玉ちゃんファイト！。。これは結構稼がせてもらいました。。すごい無意味なドツキ！も流行ってました。。１５ラウンドはスクロールの最後が上がり抽選式だったので、大勢の人が、Ｖマークが行き過ぎた後の下降限界タイミングを狙っては、下皿をドカン！とドツキ一発！でした。。まあ、効果があったのかどうかは？。。。定かではありませんが。。＾＾;;。。でも、ゲージは結構読みやすい感じだったので、私的には、結構お得な機種でした。。パチを覚えたのは、ビックシューターでしたし。。シューター役物の癖、ほんと顕著だった記憶あります。何せ当時は貧乏人だったので、とてもデジパチには近寄れませんでしたので、それだけの理由ですが。。＾＾;; レレレとは、相性悪いです。。どうも駄目です。。気晴らしでたまに打ったりしますが、全然ＮＧ。。レレレもドツキ！する人がちらほらいるので、おじさんもだいぶくたびれ気味です（ホウキにも力なさげで）。。。かわいそうに。。結構店員厳しいから、マイホはドツキ天国ではありませんが。。。それでも、肉体派の人はすごいです。。一撃で一島まるごと揺れますから。。あれ＠＠、また話しが脱線してしまいました。。ではでは。この辺で失礼いたします。
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【443】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月18日 17時21分)
これは【441】に対する返信です。
いえいえとんでもございません　あくまで私見ですからそれをいうなら私も算数から苦手でした　今更ながら仕事に影響のない程度は理解できますが　もう少し勉強しておくべきだったと思うことが多いです　これはパチンコ　仕事　ともに言えることなのですが　合わせて国語（文法等）も駄目のようで　表現力というか　活字に直した場合　適切にお相手に伝え切れないことが多く　いろんな意味で凹んでおります手紙を書くのが下手でしたらから　まともに活字に出来る訳ないんですよね　日本語の勉強をし直す必要があるかもしれないと感じること　しばし　です　愚痴っぽくてすみませんでした

【439】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月18日 16時26分)
これは【426】に対する返信です。
追加です初当たり確立よりも継続回数のほうが収束しやすいのは判定方法がちがうの為だとおもうのですが？最近の台は当たり判定にたとえば400/160000とかですが当たり種類の判定はたとえばエヴァなら100通りからの振り分けだから収束のしやすさに違いがでてくるのではと考えてます。これって確率論的に正しいのでしょうか？教えてください。
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【438】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　と～る (2005年07月18日 16時13分)
これは【423】に対する返信です。
こんにちわ。ユッコさん。なるほどです。悩んでいる部分、なんとなく理解しました。あくまでの参考程度として考えてほしいのですが、私の知り合いのパチ専業者の方の実戦上の結果数値ですが、年間に2500回当り数を引いた結果として、その機種は50:50だったのですが、やはり1250回：1250回にほぼ近似したとのことでしたよ。機種は確か、海？だったと記憶しています。途中の感じでは、総当り1500回を超えたぐらいから、落ち着きつつあるような感じだと言っておりましたよ。どの程度からギャンブルという定義になるかは、個人差があると思いますので、なんとも言えませんが、ご参考までに。。。機械的部分の話ですが、04機種ぐらいからのメインカウンターは、以前より大テーブル化し、特賞信号（当り信号）を多く設ける方向になっています。 1/496のテッペン機種でも、最低は2/992（単：確変＝50:50として）であり、実際は恐らくその倍以上は大きな分母だと私は予想しています。単純に言うと、4/1984といった表現になりますが。確率の偏りで片付けがたい、低発現率（0.05%等）の事象が起こることもこれらを理解しないと、なかなか納得出来ないでしょうし。そういう私もまだまだ理解しておりませんが。＾＾;; 突確機種が増えてきていることもあり、更に特賞信号を取得する部分を多く設ける必要があり、一時代前よりは複雑になっていますよね。ですから、収束の為に必要な試行回数もより多くなりますし、ユッコさんの言うように、ギャンブル性の要素も強くなってしまいますね。私はその辺もあり、今は計算が単純で、収束が早い機種を選定しているのですが、そろそろマイ機も潮時が近いので、私も他人事ではないので、ボチボチ次候補を選定中でして。。。まずは、決めた機種の列１０台程度の、総回転数と総当りを蓄積してみたらどうですか？（出球なし当りの機種は避けておいて）トータル確率の収束分母はそれである程度目安が出ると思いますよ。自分の実戦上、機械台当りの収束分母と、自分時間当りの収束分母は、そんなに差異はなかったですから。人によれば、それはおかしい？と言う人もいるのですが、その方はどちらかというと、別方向の攻略的な考え方も加味しての発言なので、現時点の私の知識では、中々理解が出来ない要素が多くあるので。それでも、何かを学ぼうとする部分には私も同感です。中学生の数学の問題。はたして今出来るのか？。。。自信なかったりするし＾＾;; がんばって下さいです。ではでは。

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【446】		RE:お店選びの基準等　ご意見賜りたいです　ぺペロンチーノ (2005年07月18日 18時28分)
これは【428】に対する返信です。
こんばんちわ。＞地域性が似てますね　もしや　近くのかた・・・中国地方のある都市です。具体的に言うと誰かにバレたら恥ずかしいので（私が打ってる店はナナシーは私一人で粘っているのも私一人です）貯玉をしている店も多々ありますが、４３玉なのに渋すぎです（悲）
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【444】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月18日 17時23分)
これは【442】に対する返信です。
暴走予告さんのペースでごゆるりとお付き合いくださいそれで充分かと存じますよ

【442】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月18日 17時20分)
これは【441】に対する返信です。
またまた追加でいつもながら素早いレス有難うございます。言い訳めいてしまいますが、仕事が夕方から朝までとか昼から夜中までとか、メチャクチャ・ランダム抽選なのでここでお詫び申し上げます。
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【441】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月18日 17時02分)
これは【440】に対する返信です。
了解しました。わたし算数はできますが数学できないのでレス頂いて安心しました。
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【440】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月18日 16時44分)
これは【439】に対する返信です。
＞初当たり確立よりも継続回数のほうが収束しやすいのは判定方法がちがうの為だとおもうのですが？私見ですが確率分母の違いから差異が発生するのではないでしょうか　400/16000→1/400 と 1/100と単純に考えた場合確率分母が小さくなる為　収支しやすくなるのではと　考えます　単純過ぎですか・・・汗
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