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【847】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月29日 00時56分)
これは【845】に対する返信です。
かすぱーさん　こんばんわ＞できましぇん！（笑）今日も４連した時点でプラスだったのを持ち玉につき＞と思い、全て突っ込んでしまいました。＞　ですよね　私もできませんよ（大汗）以前にエヴァＳＦで回りもそれなりに良かったのでひたすら打ち込んだのですが　結果７箱（１３０００発弱）が泡と消えておりました　＞今日あたりは通常時の回りも２３回前後で、スルーもアタッカーもマイナス＞ではないのに負けてしまいました。ありますね　回る台だから　打ち込む　しかし当たらないこの辺りが　回る台だから　勝てるとは限らない　というご意見が出る部分なのでしょうね　当たる　当たらないは別問題ですので　試行回数を増やすしか　手はないと思えるので　いたしかたないんでしょうね＞理論的にはプラスになる台を打っていても、当人の引きが悪いとこうなるって見本＞をまざまざと見せつけちゃいました。私も経験　多々ありですよ　しかし　そんな日は妙な達成感があり　不思議と悔しくはないんですけどねあほな立ち回りをして負けた時は激しく自己嫌悪になりますが＞大きなハマリが嫌でユンソナを打っているんですが・・・心中お察しいたします　私も大きなハマリは嫌ですのでといいつつ　マックスタイプも打つ　自分がそこにいたりもします　基本的には釘が甘い時だけなんですけどね最近は超激海とかが対象機種だと　安心して打てたりしますね　しかし　ハマリにもある程度慣れてきたとは思いますよ　稼動２日に１回は１０００回転近く　空回ししてますので　もはや　精神衛生上　慣れるしかないです（笑）　＞今月マイナスに転落したので、次回は９月以降の出陣になる予定ですが、＞チョイ勝ちでもすっぱり止めて、流れを変えたいと思います。そうですか　厳しいですね　私も先月プラス２００Ｋから奇跡？（でもないですね）のマイナス転落を僅か４日の稼動で達成いたしましたから　今月は流れをまた戻せましたので　一安心なのですが気は抜けないですね今月は辛かったようですが　心機一転　来月は良い結果がでますよう　頑張ってくださいね私もより一層　精進したいと思います

【846】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月29日 00時36分)
これは【843】に対する返信です。
トビヒコさん　こんばんわ＞普通に仕事をしていた時はたまたま運良く勝ったことに意味も無く自信を持ったりしてやってましたが、結局はトータルでマイナスでした。（当たり前です。かなり馬鹿でしたね。）私も覚えがありますよ　たしかに・・・でした＞プロの知り合いがいるわけでもなく、雑誌で読んだことだけでやっています。これ　私も不思議だったのですが　今まで通ったパチンコ店で　「この人は　プロだな」　と思える人に逢ったことが正直無いんですよ　毎日朝からずっと打ってる人とか今でいう　パチプー　みたいな人はごまんと見ましたが常連になり　お話してみると　到底そうとは思えない人ばかりでした　私のホールの選定が悪かった事と　人選（？）に誤りがあった事は否めませんが　一人くらいはおられても　と　今更ながら思うことがありますスロットに関しては　何人かのかたとお話できたのですがそれで　こういうトピを開かせていただき　皆様にお話を伺うと　世の中にはなんて素敵な方がたくさんおられるんだ　と　感動すら　覚えました　＞（変な雑誌もありましたが、今はパチマガしか読んでないです。）算数も苦手なので期待値の計算さえ苦労しますが。ここの皆さんは数学的にも長けていらっしゃる方が多いので、日々参考にしています。私もパチ○ガはずっと読んでおります　コラム系が好きでして・・・　ガイ○もコラムはしっかり読んでますね田○プロが亡くなられて　残念には未だに思いますがミーハーですみません　・・・汗＞回りの良い台で長時間粘るというような普通の事しか言えない自分が情けないです。そんなこと無いと思いますよ　私もそれがパチンコにおける基本的な打ち方だと思ってますので実践を続けることの難しさも少しは分かってるつもりですし　最近　御歳の話が　ちらほら出てるのですがトビヒコさんはおいくつくらいなのでしょうか？文面から少し予想出来ませんでしたので愚問ですみません・・・
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【845】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　かすぱー (2005年08月29日 00時35分)
これは【841】に対する返信です。
うさ吉さん　こんばんわ。＞まあ　皆様当たり前に出来ることだと思うんですけどね（笑）できましぇん！（笑）今日も４連した時点でプラスだったのを持ち玉につきと思い、全て突っ込んでしまいました。この頃の負け癖は酷いですね。今日あたりは通常時の回りも２３回前後で、スルーもアタッカーもマイナスではないのに負けてしまいました。理論的にはプラスになる台を打っていても、当人の引きが悪いとこうなるって見本をまざまざと見せつけちゃいました。大きなハマリが嫌でユンソナを打っているんですが・・・今月マイナスに転落したので、次回は９月以降の出陣になる予定ですが、チョイ勝ちでもすっぱり止めて、流れを変えたいと思います。
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【844】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月29日 00時19分)
これは【842】に対する返信です。
ぺぺろんちーのさん　こんばんわ　本日もナナシーが調子良かったみたいでおめでとうございました＞かなりありますね。私もその情報（オカルト）に惑わされたうちの一人ですね。私はオカルトという意識すらなかったですね何故　勝てないのか？　と言う点から　パチンコの大当りの仕組み等を勉強（になるのかな？）しだし　台のスペック　適切なボーダー　稼働時間なんかを考えるように次第になっていった感じです　しかし　今だ私の周りのパチンコをする友人たちには理解されない部分も多いですよ先日も古いパチンコ友達と　偶然　ホールで遭遇しましたが　彼も再抽選時チャンスボタン　連打！　の人ですから・・・（演出等に関係の無い機種　場合での　連打　と言う意味でチャンスボタンを叩く全ての行為が間違っているというような意味ではありませんので　ご理解くださいませ）＞これもよく聞きます。＞旧海物語のスペック（３１５.５分の１）に時短を加えただけなのに新海物語になって急に波がすごい荒くなったというのをよく耳にしました。そうですね　賞球４から主流が３になったり　大当りのラウンド数が１６から１５に　賞球が１５から１４に　など移行してきてますので　持玉比率が単純に下がったと思えます　そんなに単純な話だけでは無いとも思えますが＞新海ですごく荒くなっているのに５００分の１って・・・厳しいですね。厳しいとも思えます　しかし　スペックが甘く　釘が開きにくい機種に比べ　客付きをよくしたいとホールさんが釘を開けてくれる場合もあると思いますのでリスクをしょってでも打たなくてはならない機会も増えてきてるのは事実ですね　理想はローリスク　ミドルリターンくらいなんですけどね　なかなか・・・＞とりあえずナナシーさんがある限りはひたすら回すことを心がけたいと思っています。今のぺぺろんちーのさんのお店のナナシーくらいの出来でしたら打ってる価値が充分にあると思いますＭＨは正直　打つ価値が見出せませんが・・・涙
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【843】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　トビヒコ (2005年08月28日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこんばんわ。打つ時間限定で投資金額も限定となると、やはりボーダーはキツメにしたほうがいいと思います。自分は現在は自由に打てる身で、プロみたいに打てば勝てるのかと思って実践してますが、普通に仕事をしていた時はたまたま運良く勝ったことに意味も無く自信を持ったりしてやってましたが、結局はトータルでマイナスでした。（当たり前です。かなり馬鹿でしたね。）プロの知り合いがいるわけでもなく、雑誌で読んだことだけでやっています。（変な雑誌もありましたが、今はパチマガしか読んでないです。）算数も苦手なので期待値の計算さえ苦労しますが。ここの皆さんは数学的にも長けていらっしゃる方が多いので、日々参考にしています。現在、終日投資無制限でやっているのですが、仕事を持っている人の立場を考えると、立ち回りにおいてはかなり難しいと思ってしまいます。止め時とか分からないですよね。難しいです。回りの良い台で長時間粘るというような普通の事しか言えない自分が情けないです。
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【842】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺぺろんちーの (2005年08月28日 13時05分)
これは【841】に対する返信です。
ウサ吉さん　こんにちわ。＞いたたたた　これは痛いですね　正直熱くなると理性を失う部分がいまだ治りません　これが駄目とは分かっているのですが　なかなか　止められないんですよ私もたまに暴走モード突入になりそうになりますが、サイフの中に一日使用限度額しか入れないようにしていますので暴走は出来ないようになっています（ＭＨの近くに銀行もありませんし）＞そう　考えると今は　情報が氾濫しすぎてる部分もありますが確かな情報も得やすい部分はあるかと思いますかなりありますね。私もその情報（オカルト）に惑わされたうちの一人ですね。ただネットによってこういう風にボーダー論でお話が出来て考え方が変えれたということに感謝しています。＞ただ　台の規格等で　昔に比べて勝ちにくい部分もあるかと思いますので　一概に今が良いとは　言い切れないですね　昔は良かった・・・　みたいな書き込みを目にする事も多いですからねとても多く目にしますね。昔と比べて今の方が言いといってるのはあの漫画家さんくらいですよｗｗ＞やはり昔に比べると勝ちにくくなってきてるような気はいたしますね　私見ですがこれもよく聞きます。旧海物語のスペック（３１５.５分の１）に時短を加えただけなのに新海物語になって急に波がすごい荒くなったというのをよく耳にしました。新海ですごく荒くなっているのに５００分の１って・・・厳しいですね。とりあえずナナシーさんがある限りはひたすら回すことを心がけたいと思っています。
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【841】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月28日 12時02分)
これは【840】に対する返信です。
ぺぺろんちーのさん　こんにちわ＞一日の使用限度額についてですが、ウサ吉さん同様過去に突っ込みすぎて回収不能に陥ったことが何回かあります。いたたたた　これは痛いですね　正直熱くなると理性を失う部分がいまだ治りません　これが駄目とは分かっているのですが　なかなか　止められないんですよ自分の甘さ故ですが・・・１０００回転ハマリにも慣れましたが現金投資時はできたら避けたいものです　持玉時でしたら飲まれて時間が良い時間なら止める事も出来るようになりましたしまあ　皆様当たり前に出来ることだと思うんですけどね（笑）　＞それもありますが、経験不足というのも含まれています。まだまだ勉強不足なのでみなさんのお話を聞きながら技術向上を目指していきたいと思っています。私はパチンコを始めて５～６年くらいは　台のスペックとかボーダーとか　あまり気にせず適当に打ってることが殆どでした　今よりホールさんの状況が良かったかもしれない時代でしたのでそこそこ勝てることもありましたししかし　ある時期から殆ど勝てなくなり　遅ればせながら自分なりに勉強を始めた次第です当時は今のようにインターネットなど普及しておりませんでしたのでまさに手探り状態でした　当然誰が教えてくれるものでも在りませんでしたし　そう　考えると今は　情報が氾濫しすぎてる部分もありますが確かな情報も得やすい部分はあるかと思いますただ　台の規格等で　昔に比べて勝ちにくい部分もあるかと思いますので　一概に今が良いとは　言い切れないですね　昔は良かった・・・　みたいな書き込みを目にする事も多いですからね　やはり昔に比べると勝ちにくくなってきてるような気はいたしますね　私見ですが
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【840】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺぺろんちーの (2005年08月28日 06時34分)
これは【838】に対する返信です。
ウサ吉さん　おはようございます。最近の機種はよっぽどいい台に座らないと終日稼動というのが難しくて、資金に限りがある私なんかはとても打つ気になれないです・・・（悲）打っても大海のＭ２タイプですので（４３玉ボーダー２０回）資金限定で打つと２４，５は必要になってくるのかもしれないです。今までは２３くらいでもいっかと思ってたのでこれからは時間が短縮するというのも頭の中に入れて台選びをしたいと思います。一日の使用限度額についてですが、ウサ吉さん同様過去に突っ込みすぎて回収不能に陥ったことが何回かあります。まああの頃は完全オカルトカニ歩きでしたから、今とは全然打ち方が異なりますが、月に少しでも多い日に稼動したいので限度額を決めています。日によって流れが変わるんじゃないかという勝手な考えですが・・・＞若輩者の若はまさに若いと言う意味なんでしょうかそれもありますが、経験不足というのも含まれています。まだまだ勉強不足なのでみなさんのお話を聞きながら技術向上を目指していきたいと思っています。
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【838】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月28日 01時10分)
これは【836】に対する返信です。
ぺペロンチーノさん　皆様　こんばんわ＞最初から４時間しか打てない場合と丸一日打とうと思って結果的に４時間になった場合だと少し勝手が違いますよね。そうですね　先日　さぬきうどんさんが機種によっても時間によっても　その他の調整等で均一にならないのではないか？　とお書きでしたが私も同じく思える部分がありますね　時間に関してですが　短時間ですと当然　持玉比率も落ちることになりますので　ボーダーも当然高い目になると存じます　一日打つ気でボーダーの少し低い台になった場合　時間が短時間になるとやはり結果的には　ボーダー足らずになる恐れもあると存じます雑誌等のボーダーは１２時間　１３時間を目安にしてる部分が多いと思いますので　実際　出玉削り　スルー削り等をされていて　尚且つ時間も短くなると　ボーダーもそれなりに高くしないと駄目かもしれないですねこちらのご意見も皆様に是非　お聞かせいただきたく思います＞そうなると私のようにマイルール（一日使用限度額や追い銭をしないなど）があると少々打ちにくいことになってしまうのですが・・・＞そうですね　一日の使用限度額は私にとっては相変わらずテーマではあります　データ的にはミドル機の場合で３０Ｋ　マックスタイプでも４０ｋ辺りを初期投資で越えるとほぼ回収不可能になってる日が多いです上限をこの辺りに決めれば　負け額を減らすことには有効かと思えるのですが　時間があり　回転数もあると　初期投資をどんどん重ねてしまうので　結果として　回収できないことも多々ありです　この部分に関しては他の方にご意見を伺いたく思います追い銭に関しましては　自分の考える初期投資上限まで行ってなく時間があれば　２回でも３回でも私の場合は行います自分の決めた金額上限を超えた時が　こちらも課題ですね初期投資金額の上限について　機種による差　稼働時間も含み皆様のお考えをお聞かせいただけましたら幸いです
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【839】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月28日 01時13分)
これは【837】に対する返信です。
ぺぺろんちーのさん　こんばんわお名前を変更されたのですね余談ですが・・・・　お若いんですね・・・若輩者の若はまさに若いと言う意味なんでしょうか私の場合　歳を取ってましても若輩者ですが・・・