テーマ別掲示板談話室完全確率論者の方とお話する部屋ページ

【776】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月17日 23時58分)
これは【759】に対する返信です。
ユッコ３２さん　こんばんわ＞７月の結果報告に対し「大したことない」旨の書き込みをなさいましたことに対し、ここに正式に抗議し、撤回を要求いたします。これにつきましては撤回等する気はございません少し冷静になって考えてくださいね毎日１０Ｋ勝負して月あたりどれくらいの稼働時間かはわかりませんが一ヶ月の収支がプラス１０Ｋ程でしょうこれだと確率を理解されてるとはいえかなり効率の悪いことになってると思えますが？そういう意味での書き込みですサラリーマンの方を批判したわけではありませんよ＞　また、この部屋の趣旨はあくまでも「完全確率論者と話をすることが目的」とかかれておりまして、「勝ちにつなげる議論をする」とはどこにも書かれていないことを確認してください。また　揚げ足取りですか先日は確率論について語り合う場では？　とお書きになってましたよね　私は完全確率抽選理解者とお話するという意味で書きました　とお書きしたはずですが・・・確率理解者とお話する内容について勝ちに繋がる話題をお話するのは筋違いではないと思いますが？？

【775】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月17日 23時50分)
これは【758】に対する返信です。
チャンスゥさん　こんばんわ＞CR北斗の拳伝承はおもしろいですね。連チャンが素晴らしいです。出玉少なすぎですが… そのようですね　私は先日　一度打ったきりなのですが先日苦労してたたき出したセブンの出玉を　北斗の拳　伝承に追い越されてしまいましたさほどの爆発力は無いと　勝手に思い込んでたようですＭＨも相変わらず抜群の客付きです＞スロットの感覚で打っていたら同行人がいつまでたっても現れずにケンシロウが一人で歩いていました。＞なるほど、ボタンはこのためだったのかと後で気づきました。なるほど　そうでしたか　私は３人を１０００回転も歩かせてしまいました・・・汗＞これからは当分パチンコですね。スロットはもうだめです。1年後にどうなっていることやら。そういう事を最近良く耳にいたしますＭＨもスロットイベントに力を入れるのはその辺りを懸念してのことなんでしょうね

【774】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　パチ公 (2005年08月17日 17時06分)
これは【773】に対する返信です。
こんにちは、さぬきうどんさん、仮名らいだあさん返信ありがとうございます。仮名らいだあさん、ちょっと追加で質問ですが保留時に当りハズレの判定をしなくても、拾った乱数をメモリーに記憶した時点で、結果は（当り・ハズレの）確定していますよね。ですので、やはり保留連チャン率が上がるという事とは関係ないと思うのですが。それとも、単に当り乱数の数を増やしてその配置に工夫をし、連続して入った場合は大当りになりやすということでしょうか（大当り消化後まで抽選を行わない、という事とは全然関係ない）？これなら、体感器等で当りを狙われず、偶発的に連続して入った場合にのみ、連チャン率が上がると言われても納得はできるのですが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【773】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　仮名らいだあ (2005年08月17日 14時49分)
これは【770】に対する返信です。
＞現行の規定に則れば、保留が４個溜まるまでこの抽選を行っている。スタートチャッカー＞に連続して４個入ったとしても、１個毎に抽選を行い、その確率は同じ。パチ公さんへ　基本的な認識が間違ってるわけでは無いですけど注意点はスタートチャッカーでの乱数判定で保留メモリー上で書き込まれている事は当たりかはずれかではなく取得した乱数の番号を書いてあるだけな訳で保留の消化が行われた時点で初めてメモリー上の乱数番号と当たり番号の照らし合わせが行われるだけのことです当然判定段階で通常・確変状態のチェックも行われています通常状態の当たり乱数番号と確率変動状態での乱数番号に違いがあっても問題は発生しません大当たり消化後まで・・・もこのような理屈の上での会話であると思われます乱数判定の段階で当たりはずれで書き込みしてしまうと確率変動から抜ける時の保留は＊＊＊ということになってしまいますよね過去に何件となく類似の細工をしようとして撥ねられたことか？○ワーゲットゲームの抽選方法あれは・・・７Ｃも通ったから大丈夫なのか？書かれておられるように数学上は無意味な事でもメーカーは色々と細工？しようと考えているようですけどその努力が報われているという報告は・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【772】		ごぶさたしておりました。　と～る (2005年08月17日 08時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
うさ吉さん。みなさんへ。おはようございます。本日からのパチ稼動を上げる為（謎）にここ数日所要を矢継ぎ早に済ますために姿をくらましておりました。＾＾；；。。早足ですが、ここ数日の投稿を読みました。私はいえば、リーマンスタイルのパチ稼動です。短時間実戦あれば、休日終日実戦あれば。色々です。比率としては、今年半年は５０％づつといったところです。稼動は１００時間／月程度です。短時間稼動があるが為に、今はＭＡＸ機は敬遠しております。持ち比率３０～４０％程度での試算で、＋転換しそうな、釘台があれば、話は少し変わるのでしょうが、なかなか台を見つけられないもので。。＾＾；私も収支判定の基準は確率統計学をもとに判定しております。ただ、上記は、目安及び判定基準として使用しているだけであり、これをもとに試行を増やしても即収支＋にはならないと思っております。よく回る台を選びぬかないとまったく机上の世界に終わってしまうので。私もうさ吉さんと同様に、基本は「楽しくパチれれば」まずはよし！としています。５倍嵌りを食らい、きつい日にも出くわします。それでも、統計学という部分を少しは理解している為、無駄な出費ばかりとは感じないでおります。（逃げ道と言われるかもしれませんが。）嵌りを食らう日あれば、大当り連発の日もあるのですから。。結果として、確率数値に近似していく。。この部分に実感しておりますので、今は「比較的楽しく」パチ稼動しております。ではでは。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【771】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　さぬきうどん (2005年08月17日 00時33分)
これは【770】に対する返信です。
みなさん、こんばんわ。パチ公さん、はじめまして。確かに、大当たり判定後の抽選の仕方には、その方法だと自分も疑問に思いますね。自分はてっきり大当たり判定した後もそのまま継続して抽選しているとおもったのですが...。その場合だといつ保留４つの判定を行っているのですかね？スロットの場合、機種によっては２回先の大当たりまでゲーム数を決めてしまう機種（ストック機）もあるのですが...。さて、今日は２ヶ月半ぶりに自分のアパートに帰ってきました。家に帰ったら...電気がつかない。ガスもつかない。（泣）仕方なく今日はマンガ喫茶で...。料金引き落としにしておけばよかった。リアルな話ですいません....。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【770】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　パチ公 (2005年08月16日 11時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、はじめまして。ここにはパチンコに詳しい方が集まっておられるようですので、今更ですが、パチンコの抽選シムテムについて意見を聞かせて下さい。小生がこれまで雑誌やTV等の情報から認識していたパチンコの抽選システムは以下の通りですが、この前スカパーの番組で理解困難な話がありました。新海M27の場合、大当り抽選用の乱数は６３１個で、これが１周１．２６２秒で回っている（体感器攻略防止のため＋１方式採用）。通常時の大当りは３０７番目と６１９番目の２個で、単発と確変１個ずつ。故に、通常時の大当り確率は６３１÷２＝１／３１５．５。確変中は大当り乱数が、６７番、１４９番、２２３番、２６９番、３１３番、３７３番、４５７番、５２１番、５６９番、６１７番の１０個に変更＆増加（単発、確変とも５個ずつ）。故に、確変中の大当り確率は６３１÷１０＝１／６３．１。通常時と確変中で大当り乱数の数値が異なるが、これは単に大当り判定数値が異なるだけで確率は同じ。例えば、スタートチャッカーに入った時に拾った乱数値が３０７番とすると、これが通常時だと大当り、確変時だとハズレとなる。で、現行の規定に則れば、保留が４個溜まるまでこの抽選を行っている。スタートチャッカーに連続して４個入ったとしても、１個毎に抽選を行い、その確率は同じ。もし、１個目に入った玉が大当り乱数を引いた場合、それが通常大当りなら、その後の３個も通常時の確率１／３１５．５で抽選を行い、確変大当りならその後の３個も１／６３．１で抽選を行う（３個目まで大当り乱数を拾わない場合）。機種やメーカーが異なり、この乱数が増えたり、抽選に用いるカウンターが増えても、抽選システムの方式は皆同じである。と言う認識でした。ところが、保留連チャン率を上げるためメーカーの人は規則を破らない範囲で、何とかしようと懸命の努力をしていて、その１例としてある方法を採用しているメーカーがあるとのことです。その方法は、抽選用の乱数を増やすと同時に大当り乱数も複数個に増やし、大当り乱数の配置を工夫して、連続して入賞した場合に保留連チャンしやすいようにするとのことです。つまり、大当り乱数を固めて配置しておいて、連続して入賞した場合に続けて大当り乱数を拾い易くするとのことです。但し、（ここからが理解困難な話ですが）現行の規則では、既に大当り乱数を引いた場合は、その大当り消化後まで抽選を行えないので、2個目に入賞した玉が拾った乱数を大当り終了後まで保持しておいて、消化後に抽選の判定を行うらしいのです。しかし、上記の抽選システム（小生が認識している）でも保留玉連チャンは当然可能であり、何度も経験しています。ですので、“大当り消化後まで抽選を行えない”という事の意味が理解できません。司会役の安田プロや大崎プロは納得していましたが、釈然としないのでどなたか説明して頂ければ幸いです。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【769】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆo (2005年08月16日 08時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこのトピを閉めてほしくないとの書き込み多いですよね。でも、このトピの表題から少々誤解・というか行き違いが生じて、その都度うさ吉さんが無用な摩擦を受けることもしばしば・・・閉めるんじゃなく引っ越しってことで手を打っては？以下の記述はあくまでも提案ですので誤解なきように！このトピに名前を変えて別トピを立ち上げることを告知し、「○月○日より、このトピを閉じます。今後は新トピで語り合いましょう。」と言った形で皆でお引っ越し。猶予期間は半月程度としておけば良いかと。猶予期間内に旧トピを訪れなかった方には申し訳ないけど、もしその気があれば、旧トピでの告知を見て新トピに来て頂ける可能性も充分有るのではないかな？と。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【768】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年08月16日 10時31分)
これは【767】に対する返信です。
さぬきうどんさん、こんばんは。某スレでお見かけしましたね＞パチンコで１Ｋあたり○○回転回る台を１２時間打った場合プラス○万円。　（ボーダーのことです。）＞という表がよくありますが＞それって一体何回転回したら１２時間分に相当するのでしょうか？まったく同感ですね。当然、保留４個時は止めるんでしょうが、３個止めと４個止めでは時間当たりの回転数も違ってきますし。多分打ちっぱなしでの条件じゃないですか？ボーダー算出の条件に打ち手の技術を入れるのは良くないと思います。機械的に打ってどれだけの割が出るかを考えるべきじゃないですかね。回転数は１Ｋ当たりということで止め打ちは関係ないですから、そこには技量は介在しませんし。なんか書いていてよく分からなくなりました。上記とは関係なくなりますが表示を低確率での回転数にすればよろしいと思います。

<　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　【78】　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【777】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月18日 00時02分)
これは【760】に対する返信です。
ユッケさん　はじめまして＞リーマンの限られた時間内で努力をして結果を残す… ＞立派なお言葉だがある意味自ら"無能、ノー天気"を自慢してるようなものだ。たしかに努力されてるサラリーマンの方もおられると思いますが　この方は少し考え方が偏っておられると思いますまた　違うお話を聞かせていただきたく思いますありがとうございました