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【127】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年07月13日 19時56分)
これは【125】に対する返信です。
テリーさん、うさ吉さん、こんばんは！テリーさんに質問に私がお答えします。といっても雑誌なんかの受け売りですが・・・(;^^) スロットは65536の乱数で抽選しているのは確かです。＞その本に書いてあったのは、65536個の玉が256個ずつ1～256の番号のついた箱に分けられていて1回目の抽選は1番の箱から、2回目の抽選は2番の箱から、・・・、257回目の抽選はまた1番の箱からというふうになっているというのです。1～256の箱に入っている玉の構成が全く同じなら完全確率ですが、このシステムは人為的に偏りを作るためのものなので、当たりが3個入っている箱もあれば0の箱もあるという風にして低設定でも連荘を演出することも出来ます。　今のスロットには「メイン基盤」と「サブ基盤」があり、大概の機種はその双方でうまく当たり信号を出さないとボーナスは揃えられません。　「メイン基盤」、「サブ基盤」では抽選しているものが違います。　「メイン基盤」では従来通り様々な小役やボーナス、あるいはハズレといった役(フラグ)が抽選されています。ここでリプレイが当選したら我々はリプレイを、ボーナスのフラグが当選したらボーナスを'揃えられる'のです。(今のスロットでは正確には揃えられることがある、が正しい。後述) 　ここでは毎回「同じ確率」で抽選されています。　一方、「サブ基盤」では「異なった確率」でいろいろなことを抽選できます。例えば天国モードなどの「状態」やその状態に応じた大当たり「放出」確率などなど、ほんとにいろいろやってます。前述に(今のスロットでは正確には揃えられることがある、が正しい)と書いたのは、例えばボーナスの「放出」確率に原因があります。→[ストックシステム] 　実は最近のスロットはせっかく「メイン基盤」でボーナスが当選していても我々はボーナスを揃えられない、という理不尽なシステムになっているのです。当選したボーナスは一旦ストックされ(揃えられないで機械の中でデータとして保存される)、「サブ基盤」でボーナス放出が許可されると、晴れて我々はボーナスを揃えられるのです。　ここで大体のスロットでは「状態」あるいは「モード」といって、「サブ基盤」での放出確率が異なるようなシステムを搭載しています。(人間ではなく機械が)意図的にハマリや連チャンの「波」を作ることができるです。　微妙な具体例を挙げたので完全な回答になっていませんが分からないところはご指摘ください。
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【126】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月13日 19時05分)
これは【125】に対する返信です。
テリーさん　はじめまして　ようこそです＞　うさ吉さんはパチの方のようで参考にならないかもしれません。私はパチをしないのでその辺は良くわからないのですがこんな話もあるということで・・。私はこっち方面のことは別段詳しくありません。ただ本に書いてあった内容が納得いったし、実戦上も理屈が通っていると思ったので私は今のところ信じています。実機に詳しい人の意見も伺いたいです。なるほど　そうなんですか　スロに関しましてはこの板にこられる方でやられてる方もおられますのでまた　ご意見を伺いたいと思います当方　スロに関しての知識不足が否めませんのでお許しくださいただ本に書いてあった内容が納得いったし、実戦上も理屈が通っていると思ったので私は今のところ信じています。実機に詳しい人の意見も伺いたいです。と　テリーさんもおしゃっておられますのでスロにご堪能なかたのご意見　お待ちしております
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【125】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　テリー (2005年07月13日 17時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
うさ吉さん、はじめまして。　何年か前ですが、スロットに関する本を買って読んだのですが、その中に「スロットは完全確率ではない」と書いてありました。その内容を以下に書きます。よく雑誌とか読むと、65536という数字を目にします。65536＝2の16乗ですが、これはコンピューターが2進法で計算しているからだと思います。また65536＝256×256です。そしてスロットが完全確率ならば65536個の玉の入った袋から毎ゲーム1個玉を選ぶ抽選方法である。仮にボーナス確率が1/256ならば256個のあたりがある。その他はベルやリプレイやはずれ等で構成されるわけです。しかしそうではないと書いてありました。その本に書いてあったのは、65536個の玉が256個ずつ1～256の番号のついた箱に分けられていて1回目の抽選は1番の箱から、2回目の抽選は2番の箱から、・・・、257回目の抽選はまた1番の箱からというふうになっているというのです。1～256の箱に入っている玉の構成が全く同じなら完全確率ですが、このシステムは人為的に偏りを作るためのものなので、当たりが3個入っている箱もあれば0の箱もあるという風にして低設定でも連荘を演出することも出来ます。小役にしてもほんとに確率の範囲か？と思うようなこともこの説を知れば納得がいきます。　うさ吉さんはパチの方のようで参考にならないかもしれません。私はパチをしないのでその辺は良くわからないのですがこんな話もあるということで・・。私はこっち方面のことは別段詳しくありません。ただ本に書いてあった内容が納得いったし、実戦上も理屈が通っていると思ったので私は今のところ信じています。実機に詳しい人の意見も伺いたいです。
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【124】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月13日 16時30分)
これは【118】に対する返信です。
ぺペロンチーノさん　どうもです＞＞実は私もパチに転向してから2度目でしょうか。ボーダー20の台で28/1k回る台を見つけて＞＞一度2000回転迄粘った事があったんですが、その日は一度も引けず-72kという結果になってこれは痛いですね　回る台を長時間打つ我々にとって一般のかたより遭遇する可能性は極めて高いですからねこの辺りはメンタル面の強化　しかないのでしょうが＞エヴァやヤマト２みたいな機種は週１回程度打つものにとっては運の要素が高すぎですからね。この点は重要だと思いますよ　良く理解されてると思います＞エヴァ面白いですもんね。出玉少なくていいから猪木みたいなのをつくってくれないかなあ・・・これには同意いたします波の荒いスペックだけで無く　おじいちゃん　おばあちゃんも楽しんで打てるような機種も少しは作っていただきたいです　しかし　入れる入れないはホールさん次第ですからねぇ　今のホールは割とチリツモ　高確率の台も多々ありますので　安心して収支を稼げます大勝ちもないですが　負ける事自体が殆どありませんしやはり　パチンコは勝てないと楽しく無いですから

【123】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月13日 16時24分)
これは【120】に対する返信です。
るかぺんさん　再度　こんにちわ　です＞今はきちんとパチンコはチャッカーに入った瞬間に当たり外れが決まって、どのリーチを出すかを算出＞している事、スロットならばレバーを叩いた瞬間に当選＞しているか否かを算出（ストック機の場合は＞又違って来ますが）しているのは理解出来ています。これが理解できてるだけで雲泥の差だと思いますよ＞でも、今だに自分の母親もそうなんですが、良く海の島で見かける叩けば当たる。＞このリーチを外したからこの台は不調だ。昨日これだけ当たっているから、今日は駄目だろう＞という方の多い事。確かに海系は多いですね　これが唯一　僕が海をなかなか打てない理由の一つです　また　さぬきうどん様に怒られそうですが・・・エヴァもボタン連打野郎いるでしょう　うざいですＣＢが大当りに影響を及ぼすことは１２０パーセント在り得ませんしかし　そんな奴に限って昇格したりするんですよね性質が悪い・・・＞そこまでは良かったんですが、『お姉ちゃん、これだけ嵌ってるんだから、そろそろ当たるから＞こっちに移動したら？』と声をかけられました。こういう方も多いですね　エヴァの釘が開いている時ほぼ毎回打ってたのですが釘が閉まって他の機種にすると常連さんたちは『なんで打たないの？』って良く言われました　『回らないから』とだけ返答しますが話してもおばさま達は納得されないと思いますので 1k辺りの回転数、１箱辺りの回転数、勿論当たった時の回転数も書いてますが、そんなに＞おかしい事なのかなあ？と。確かにあまり目にすることはないですね携帯にメモされてるかたは偶に見かけますが恐らくこういう板に報告等されるのにメモっておられるのかと　そうでないかたもおられると思いますが自分も以前は毎回　大当りまでのそれぞれの回転数等記録しておりましたが今は　総回転数　投資金額　回収金額　大当り回数　回転率　くらいですね　不精といえばそうかも　なのですが　収支表をつけるのにかなり必要最低限になってしまいました故に　厳密な確率の計算は行えてないですねお話お聞きしてましたら　ほっといたしますね９９パーセントの方はオカル○優先ですから理論派のかたはとにもかくにも敬遠されますからうかうか意見もできません　批判　になりますからまあ　触らぬ神に祟りなし　です
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【122】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月13日 16時10分)
これは【117】に対する返信です。
るかぺんさん　こんにちわ＞クランキーコンドルと大花火の時代ですが、あの頃はリールが小さかったですからねー。そうなんですか　リールの大きさも変わってるんですねその当時は回りにスロに堪能な知り合いも無く　色々と試みたのですが駄目駄目で断念いたしました今は違う意味できついということなんですね＞一時期、暴走していた頃があったと昨日書いたじゃないですか。その時に旦那に滅茶苦茶＞怒られたんですよ。それで我が家はスカパーでパチンコ・パチスロ専門チャンネルを購入＞して見ているのですが、改めてパチンコの方の番組を良く見て、又は主人の話を聞いて、計算の仕方＞を調べて自分なりのボーダーを決めて打つ様にしました。旦那様も相当に素晴らしい方とお見受けいたします一度　お話を伺いたいですねお子様がおられるようでしたら仕方ないですよね世間には小さい子供を置いてパチに興ずる人間とは思えないような親もおりますしね車で熱死　みたいな記事を読むたびに世の中狂ってる　と感じておりましたやはり　お子様は優先というか先に考えてあげないといけないものと思います　その点　るかぺんさんご夫婦は流石だと思いますよ　＞今週は何時も稼働が良い角台の回りを調べて来る予定でいます。何しろメインにしているエヴァSF ＞が60台もあるもので。貯玉にすると等価扱いで手数料なし、無制限のお店なので釘的には＞かなり辛いんですが。それでもボーダー以上に回る台は＞探せばあるもので。エヴァ打たれてるんですよね　板でお名前拝見しております　あちらの板には基本的にレスしませんのでこちらでのお話となると思いますが　ご容赦ください　恐ら　上をみるでなく下を見て台の選定をされてると思います　回る台を探す努力は必要ですがさぬきうどんさんのおっしゃるように　台を見つけたらオカルト派の方のようにあれこれ考えることなく　打ち込むだけですのである意味　考える事って少なくんるんですよね演出を楽しむ　くらいでしょうか　だから偶に演習がないと暇で眠くなります　（笑）

【121】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月13日 16時10分)
これは【118】に対する返信です。
ペペロンチーノさん、今日は。そうなんですよね。これが20回転の台だったらと思うとぞっとします。この負けのおかげでちゃんとした完全確率、ボーターの大切さを知る事が出来たので良い勉強をさせてもらったと今では思える様になったのですけれど。ヤマト２は私もさすがに手が出せません。と言いながらも一番最初はネオパワフルのZFに手を出してたんですが（苦笑）夢夢ちゃん好きなもので。今だと確率から考えるとユンソナや飯島直子、大海か長激海かなと思うんですけど（ナナシーは設置されていません）やはり甘いだけあって回転数が付いていきませんね。大海は何度かそのお店で打ったのですが、出球が少なすぎて運で引き戻しを続けられるのであれば続行出来るのでしょうが、１箱辺りの回りを考えると怖くて手が出せません。という事でSF又はSF-Tの確率の台を狙っています。（回転数がそこそこ付くので）でも、この確率でもかなり厳しいものは確かに有りますね。

【120】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月13日 16時03分)
これは【114】に対する返信です。
うさ吉さん、再度今日は。さすがって事は無いですよ。本腰入れてスロットを始める前は完全確率について何にも理解して無かったんですよね。今だから言えますが、パチンコの例えば1/350の確率は350回回したら。。。等と考えていましたから（苦笑）今はきちんとパチンコはチャッカーに入った瞬間に当たり外れが決まって、どのリーチを出すかを算出している事、スロットならばレバーを叩いた瞬間に当選しているか否かを算出（ストック機の場合は又違って来ますが）しているのは理解出来ています。でも、今だに自分の母親もそうなんですが、良く海の島で見かける叩けば当たる。このリーチを外したからこの台は不調だ。昨日これだけ当たっているから、今日は駄目だろうという方の多い事。先週ですが湯けむり紀行SF-Tを打った時の話なのですが2台空いていて、片方は1700回転程回っていたので、これだけ回っているのならもしかして回るのかもと思い座った所、全然回らず捨て、隣の空き台へ移動。そこで 10K使わない所で何とか当たりを引けたのですが、先程座った台におばさんが着席。やった事が無いから全然分からないと帰るわと。そこまでは良かったんですが、『お姉ちゃん、これだけ嵌ってるんだから、そろそろ当たるからこっちに移動したら？』と声をかけられました。そうじゃないでしょ～と言いたくなりましたが、言っても分かってもらえないと判断して黙ってうなずいておきました。勿論、移動はしませんが。パチンコで上のデータが使えるのは羽ものだけ。後はどういうデータであっても無意味だと思っています。後、スロットの時からデータを全部付けているんですが、パチでデータを取ってた所お隣のおばさんに書いてるの？って首を傾げられました（笑） 1k辺りの回転数、１箱辺りの回転数、勿論当たった時の回転数も書いてますが、そんなにおかしい事なのかなあ？と。長文になってしまって申し訳有りませんでした。
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【119】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月13日 15時59分)
これは【116】に対する返信です。
ぺペロンチーノさん　こんにちわ＞ただナナシーを導入してくれるホールさんもなかなか少なく導入しても開けてくれないホールさんが多い現状です。確かに納得です　スペック故　釘を開けれないホールが大半かと思います　当方の行くホールもイベント時でようやく打てるかな？　というレベルですね先日　イベントの日は　恐らく調整ミスでしょうか２．３８円換金ながら１Ｋ　３０，５回というお宝台に巡り合いました　感謝　ですね＞１箱で１５０～１６０くらいの回りで大当たり中のゲットチャッカーには１０回くらい入る台を重視して打っています。やはりこれくらいの台がいいですね　安心して打てますしかし　先日打った台は大当り中ゲットチャッカーに５個くらいの台もありました　これはさすがに連荘は無理と思ったら　イレギュラーで２回　ゲットチャッカーから通常時に大当りが　なんか　周りの人は怪しい視線で見てましたね＞中国地方のＨ島の片田舎ですが、とっても遊技者のレベルが低く釘を締めても客が飛ばないホールもたくさんあります。＞＞それゆえホールさんも釘を開けてくれないんですよね（等価並みの台がごろごろしていますよ）やはり　地域性はあるのでしょうね＞ここの板はとても勉強になります。＞いろいろ教えてください。いえいえ　こちらもお話を伺って勉強させていただいております　良い意味での意見交換が出来ましたら幸いです　これからも　よろしくお願いいたします
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【118】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺペロンチーノ (2005年07月13日 15時11分)
これは【115】に対する返信です。
るかぺんさんこんにちわ。＞実は私もパチに転向してから2度目でしょうか。ボーダー20の台で28/1k回る台を見つけて＞一度2000回転迄粘った事があったんですが、その日は一度も引けず-72kという結果になってこれが２０回転くらいの台だったら１０万以上の負けですからね。やっぱり回れば回るほど良いでしょうね。私もエヴァやヤマト２大好きなので打ちたいのですが、なかなか度胸がなく遠くから眺めて楽しんでいます。エヴァやヤマト２みたいな機種は週１回程度打つものにとっては運の要素が高すぎですからね。エヴァ面白いですもんね。出玉少なくていいから猪木みたいなのをつくってくれないかなあ・・・
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