テーマ別掲示板談話室完全確率論者の方とお話する部屋ページ

【747】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ３２ (2005年08月13日 19時10分)
これは【744】に対する返信です。
うさ吉さん　こんにちは　お久しぶりです。　疑問にお答えします。　確率と試行回数と結果のバラツキについてですが、分かりやすく説明すると、台のスペックの数％の誤差に収まる普通の運の持ち主が約６８％存在しております。それより運の良い人、悪い人がそれぞれ１３．５％ほど存在し、メチャメチャに運の良い人と悪い人がそれぞれ２．５％ほど存在しています。　私は普通の運の持ち主と思っておりますが、６８％のうちの最低ラインの確率でしか大当たりを引けないと仮定した上で、１Ｋあたりの回転数を算出して、それ以上回る台でしか勝負しておりません。そうすれば、運の悪いグループ（２．５％＋１３．５％＝１６％）に属さない限り勝つことができるからです。　実際にこの方法で勝負して、どのような結果になっているかは、ゴレンジャーシリーズの掲示板に載せておりますので是非ご覧になってください。　私は普通のサラリーマンで、皆さんのような大勝負をすることはできません。サラリーマンパチンコでは、これが限界かなと感じています。
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【746】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　トビヒコ (2005年08月13日 19時04分)
これは【739】に対する返信です。
うさ吉さんこんにちは。＞また　最近のゼロヨン機等では検証　結果を出すまでに膨大な日数を要しデータを取ってる途中で台がなくならないとも限りませんし　皆様個々にデータを取られ　個別に検証なさってる方もおられますが　私は正直　そこまでの検証は行っておりませんそうですよね海以外の台だとなくなってしまうことが多いですから。因みに今年の３、４月の２３日間、自分が打った「スターウォーズZF（1/496.5）」のデータがあったので参考までに。総回転数　65420回通常回転　42783回大当回数　396回（初当92回）初当率　　1/465（理論値1/496.5）初当1回あたり4.3回（理論値3.81回）でした。台の理論値を上回っているので少し運が良かったという事でしょうか。収支は１０２万４７００円でした。１日の期待収支は23日トータルで３万５千円位であったので（35000円×23日＝805,000）、20万ほど上回る結果になりました。ハマリも2,000まではなく、1日の最高の大当も36回と割と地味な展開の日が多かった気がします。回転数は A店（2.97円）　31.3回（1回1789個で計算）12日間 B店（3.57円）　25.6回（1772個）　　　　　7日間　　 C店（等価）　　30.4回（1677個）　　　　　4日間期待収支は1日に通常2500回転させ、初当5回を引くということで計算しています（実際には釘が閉まって回らないので打ち込まないという日もありました）が、目安として考えています。天チャッカー狙いが有効な時期でした。（すでになつかしい。）セブンだと出球の無い当たりもあるんですよね。もっと激しい結果になるかもしれないですねえ。以前「まぶやFN2」で出球無しの時短を3回連続で引いた事がありました（時短を当たりにカウントしないデータ表示だったので1600回ハマリとなってしまいました）。セブンだったらもっと酷い目にあうかもと考えてしまって打っていません！しかし人の話は聞きたいので？うさ吉さんがんばって下さい。
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【745】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆo (2005年08月13日 18時50分)
これは【738】に対する返信です。
＞というのは、１人１人について言えば、どんなに試行回数を増やしても、結果はスペックどおりに落ち着きはしないからです。それを言い出したら、全国全台のデータを集めたところで必ずしもスペック通りに落ち着くとは限らんでしょう。＞１日単位における結果報告は、試行回数が少なすぎるため、全く参考にならないということです。完全確率論の検証をしている訳ではないと思うので、よいのでは？どちらかと言えば、「このようなスペックの台でも、このような（期待値とズレがある）結果が出る場合がある」と言った意味での実証データと捉えるべきのような気がします。極端な事を言えば、世の中には「大当たり確率が1/300なら300回回せば必ず当たる」と誤解されている方もいるのですから。完全確率論を完全に理解した上での攻略法は結局「より多く回る台をより沢山回す」に尽きるでしょうから改めて論議する余地は無いように思います。むしろそれ以外の方法を論じるほうが独立抽選（完全確率）を理解していないと言えるでしょう。ユッコ３２さんは、よりアカデミックな論議を期待しておられたように見えますが、完全確率論を更に推し進めて次の段階を論ずるのは並大抵の人間じゃ無理だとおもいますよ。
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【744】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月13日 18時28分)
これは【738】に対する返信です。
ユッコ３２さん　こんばんわ＞私が言いたいのは、１日単位における結果報告は、試行回数が少なすぎるため、全く参考にならないということです。高確率機でしたら一日でスペック通りの確率に収支することも少なくないと思いますが以前　１８０分の１くらいの時短機を長らく打っておりましたが　一日５０００回転弱　で一週間　６日稼動でしたので３００００回転くらいでもかなりスペックに近いものになりましたよ＞というのは、１人１人について言えば、どんなに試行回数を増やしても、結果はスペックどおりに落ち着きはしないからです。これには私も疑問ですね　ユッコ３２さんが数学者なのかいくら位稼動して　そのデータを記録し　その結果得たものがなんなのか？　という疑問が残りますね実際には大当たり確率と試行回数から計算できる正規分布曲線上にのるように収束していくのです。そして、サンプルの集団の結果の平均が、台のスペックに限りなく近づいていくのです。この発言は数学に堪能な方の発言と理解できますでは　貴方はどういう風に実践し　データを収集して勝ちに繋げていかれてるのでしょうか？データを取り　限りなく実機のスペックに近ずくなぁというだけではそれこそ机上の理論になると思うのですが是非とも貴方様の勝てるためのパチンコデータ活用法を教えていただけますでしょうか？宜しくお願いいたします
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【743】		RE:セブンって奴は・・・　うさ吉 (2005年08月13日 18時10分)
これは【742】に対する返信です。
けんやさん　こんばんわ＞てっきり時間３００まわせないものだと思っていましたこれは最低でも１Ｋで２７回転は必要だと思います自分は休憩も一切取りませんので保留３個　４個常に点灯状態で可能になるかと思います基本的には保留３　止めなのですがオーバー入賞が多い機種（ウェイトスイッチの反応が悪い　実際は固定打ちですが）ですので保留３から止め打ちになりますしかし時間効率は確かに良いとはいえないと思います確変が継続しないと１３時間で５０００回転オーバーできませんし　このあたりも専業の方が嫌う点だと思いますけんやさんのご指摘は的を得てると思いましたよ＞実は一番気なった箇所をあえて指摘しなかったんですよ＞＞少し打ち込み　閉店にて終了＞ここがどうもひかかりましたねなるほど　ごもっともなご指摘です私もそれを言われるかと思ってましたので推測はしておりました実は私の通う店は　確変の持ち越しが可能なんですよそれで少しと書きましたが実は２箱打ち込んでおりますセブンなどは遅い時間に連荘しますとたしかに取りこぼしが多いですよね　このホールは確変に限り　次に日朝からその状態で打たせてくれるんですよ当然　出玉は全て交換ですので５００円は必要になりますが　説明不十分で申し訳ございませんでした・・・汗＞自分にプラスになる何かを得たいからこのようなトピを立てられたのでは・・＞私はそう思ったんですけどね＞間違っていればスイマセンm(_ _)m いえいえとんでもございません着眼点は流石と思わせていただきましたご丁寧なアドバイス　補足　感謝いたしますこのサービスがないと１１時閉店ですので９時３０分くらいが限界と考えております昨日も確変持越しを狙いましたが　閉店間際終了してしましました　まあ　きりがいいと言えばそうなんですけどまだまだ未熟物過ぎますので　お気付きの点などありましたらまた教えていただけましたら幸いですセブンは止めときなさい！　は痛い程　感じておりますので・・・・滝汗

【742】		RE:セブンって奴は・・・　けんや (2005年08月13日 14時49分)
これは【735】に対する返信です。
うさ吉さん　どうも（＾＾）＞当たらなくても１Ｋ２７回転あれば時間３３０回転回せますよ　えっそんなに回せるんですか、昔から京楽の台は時間効率悪いってイメージがあったものですから、てっきり時間３００まわせないものだと思っていました誠にお恥ずかしい、私もまだまだ未熟者です（＾＾；＞私はあいにく専業でもございませんので＞自分なりに打てると思えば打つようにしております＞私は個人的に好きでこの機種を打ってますのでう～ん　やっぱりそうでしたかでも専業であろうと兼業であろうとパチンコに勝ちたい、無駄玉を一発も打ちたくないって気持ちは変わらないですよね（＾＾）実は一番気なった箇所をあえて指摘しなかったんですよ＞少し打ち込み　閉店にて終了ここがどうもひかかりましたねこんな打ち方は閉店前まで打っているオカルトオヤジといっしょじゃあないか時短終了後、即ヤメが鉄則でしょもしその時点で当たりを引いたら確実に取りこぼしてしまう完全確率論者を語るうさ吉さんが何故こんな打ち方をするのかまた何故、その事を誰も指摘しないのか私は疑問に思いましたただの慰めや同情ならオカルト連中多いいセブンや大海の機種別掲示板と変わりはしないんじゃあないかうさ吉さんはそんな事を望む為に、このようなトピを立てられたのでしょうか自分にプラスになる何かを得たいからこのようなトピを立てられたのでは・・私はそう思ったんですけどね間違っていればスイマセンm(_ _)m
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【741】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺペロンチーノ (2005年08月13日 14時20分)
これは【738】に対する返信です。
こんにちわ。＞⇒　私が言いたいのは、１日単位における結果報告は、試行回数が少なすぎるため、全く参考にならないということです。それは分かります。特に低確率の機種ではなおさらですね。私が言いたいのは日々の積み重ねということで一日単位の結果報告もＯＫなんじゃないかということですね。＞　また、この一文を読んだ限りでは、貴方は独立抽選試行（完全確率）を理解しているとは思われません。というのは、１人１人について言えば、どんなに試行回数を増やしても、結果はスペックどおりに落ち着きはしないからです。実際には大当たり確率と試行回数から計算できる正規分布曲線上にのるように収束していくのです。そして、サンプルの集団の結果の平均が、台のスペックに限りなく近づいていくのです。そうかなあ。紙上プロの方が新海スペシャルのＭ８の初当たり率や確変突入率を書いていましたが、やはりスペックの近辺で収まっていましたよ。私はナナシーを前提に話をしていますので、言葉足らずですみません。

【740】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月13日 14時07分)
これは【737】に対する返信です。
ぺペロンチーノさん　こんにちわ適切にお答えいただきまして有難うございましたやはりトピの名前が悪いようで　変更も考えたのですがレスがあったため　変更できませんでした思う部分がありますので　また後ほどこちらにも書きます＞いらない返事になったと思ったらすいません。いえいえ　とんでもございません適切にお答えいただきまして　有難うございました

【739】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月13日 14時04分)
これは【736】に対する返信です。
ユッコ３２さん　こんにちわ＞それを実践し結果を算出し、検証しなければ単なる「机上の計算」で自己満足に過ぎないのではないでしょうか。なるほど　ごもっともな意見ですねトピの名前の付け方が悪く　変更しようと思いましたがレスがあるため　変更できませんでした正確には完全確率抽選理解者と申しましょうかつまり　パチンコにおける大当りの仕組みを理解し予測できる事の無い波等に流される事無く実践されてるかた　という意味でトピをたてましたおっしゃるように検証いたしましても結果　限りなく確率の収支に向かうということになると思われますので個々の検証は特に行ってはおりませんまた　最近のゼロヨン機等では検証　結果を出すまでに膨大な日数を要しデータを取ってる途中で台がなくならないとも限りませんし　皆様個々にデータを取られ　個別に検証なさってる方もおられますが　私は正直　そこまでの検証は行っておりません＞この談話室の内容に期待していましたが、最近はその日その日の結果報告と戦勝自慢になってしまっているのが残念です。トピの名前に誤解がありましたようで申し訳ありませんでした　その日の結果は話の一旦として書いております戦勝自慢（？）に関しましては　勝った場合に勝った負けた場合は負けたと報告しておりますので別に戦勝を自慢してるわけではありませんその日の負けた要因　勝てた要因など　皆様に意見をいただき　ご覧の方に　参考になることが少しでもあればということで書いてる次第です　少なくとも私は　数学者でも専業者でもありませんので負けたくないパチンコというものに対して皆様に意見をいただいてる次第です　ご理解いただけますでしょうか
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【738】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ３２ (2005年08月13日 13時48分)
これは【737】に対する返信です。
ペペロンチーノさん　こんにちは ○スペックどおりに落ち着かせるためには結果報告というのが必要かと思われます。 ⇒　私が言いたいのは、１日単位における結果報告は、試行回数が少なすぎるため、全く参考にならないということです。　また、この一文を読んだ限りでは、貴方は独立抽選試行（完全確率）を理解しているとは思われません。というのは、１人１人について言えば、どんなに試行回数を増やしても、結果はスペックどおりに落ち着きはしないからです。実際には大当たり確率と試行回数から計算できる正規分布曲線上にのるように収束していくのです。そして、サンプルの集団の結果の平均が、台のスペックに限りなく近づいていくのです。
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