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【1737】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　 SINKAZAMA (2006年05月06日 08時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、皆様、始めまして、時々ＲＯＭはしておりました。ＳＩＮＫＡＺＡＭＡと申します。自分はＥＶＡのセカインを中心に打っているものです。出球の件でセカインを例に上げさせてもらいます。大当り中の残酷な天使のテーゼの間奏、２回目が終了する前に１５Ｒ完了するとＭＦ，ＸＦ、（１４球戻し）1,630発平均ＳＦ（15球戻し）1,730発平均ＶＦは打った事が無いので。この位で自分は考えているんですが？編集但し10球戻しの入賞口が甘いと若干変ります。

【1736】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆo (2006年05月06日 00時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご無沙汰しております。 m(__)m 突然ですが・・・１回の大当りの時の出玉量を、「１ｋ分の玉を打ち切るまでに、アタッカーの前を通過したＯＵＴ玉をカウントする」ことで推定出来ると考えていますが、如何なもんでしょう？１５Ｒ９Ｃで１５発戻しの場合２００発通過で１８００発程度１４０発通過で１７００発程度の計算になると考えています・・・（大当り時に打ち方を変えなければいけない機種の場合は使えませんが。）

【1735】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　アリストキャッツ (2006年05月05日 23時37分)
これは【1734】に対する返信です。
ハクZFさん　こんばんは迷惑だなんてとんでもありません。僕の読解力の無さが大いにありますので・・・「仕事量」は特に一般的に使われている用語でもないかもしれません。僕なりには「期待値」は持ち玉比率を予想し、固定して計算した場合の予想収支。「予想（期待）持ち玉比率」は台のスペックやプレイスタイル等によってそれぞれ違ってくると思いますが、終日遊技を基本スタイルとされて、昨今のミドルスペック系の機種なら６０％～７０％程度くらいでしょうか？「仕事量」は、遊技終了後に実際のデータに基づいて計算して当日得られたであろう収支といったところでしょうか。要は期待値は当日の展開に左右されない予想収支、仕事量は実戦データに基づいて計算された当日の予想収支といった感じです。累計仕事量は日々の仕事量を積み上げた収支といった具合です。また、手数料無料の貯玉でしたら持ち玉比率はほぼ１００％と考えてもいいかもしれません。あと、余計なお世話かも？ですし、ここにおいでの皆さんには釈迦に説法で恥ずかしいですが、エヴァをよくお打ちになるようでしたら、出玉系が弱い機種なので、現金投資時の回転率だけではなく、出玉量を考慮した計算をおすすめします！（ってしてたらすいません）一般に出玉量を固定した等価ボーダはネット上でいくらでも入手できますが、＠１８００発のエヴァ２SFで１７．７回くらいでしょうか？でも、＠１７００発だったら１８．７回ほどになると思います。出玉量をいちいち計測するのは不可能なので、＠１８００（別に１７００でもいいですが・・）を固定計算して、出玉量は回転率に反映させると台の比較がしやすいです。ここら辺の計算方法も私の下手くそな説明よりもネットでいくらでも入手できますので、検索してみてくださいませ。 J.Xさん＞充電が切れた時はコンビニにペンとメモを買いに走りました。同じ経験有りです（笑）僕の場合はコンビニで携帯の使い捨て充電器を買いました。あと、もっと恥ずかしいのは朝一ホールに入店、さて貯玉をおろすか・・・あれ？？カードを忘れた～これはもう仕事にならないので、即お帰りです。

【1734】		完全確率論者の方とお話する部屋　ハクZF (2006年05月04日 11時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん・・こんにちは。アリストキャッツさん・・ありがとうございます。私の曖昧な（愚痴みたいなモノか・・）書き込みで迷惑を掛けてしまったみたいです。「累計仕事量」・・関心ありますし、お話を頂けただけでも有り難いです。それと「期待持ち玉比率」とは？・・貯玉の場合どうなるんでしょうか。カノウエヴァ２さん・・ありがとうございます。上手く言えませんが、理解出来ました。いくら考えても（考えてるだけだったら）・・「反映できません」ですね。 J.Xさん・・ありがとうございます。貯玉条件良いのでしょうか・・私の所はその分慢性的に回転が渋いです。「いくらなんでも２１は・・」と血眼？で打っているので「暴走」に入った時は、いつも「何で止まるの？」で気付く状態です。導入された頃はまだ回っていたのですが・・。頑固な回転ムラで回らない時が辛く、回る時にキワドイ止め方したりしてます。確変中にストローク微調整とか・・。それと・・グラコロさん・・でした・・大変失礼しました。
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【1733】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　 J.X (2006年05月04日 01時34分)
これは【1724】に対する返信です。
みなさん。こんばんわ。ハクZFさん＞私の所は3円で貯玉で打ってます。＞「新エヴァXF」がよく当るので打っています。先々週の日曜日は、初当りを引くのに948回転でしたが、 >1万玉投入で誠に勝手ながら少し気になり、貯玉引き出し無制限のようですのでトータル確率113.3 出玉1620発（玉減りなし）で簡単に計算してみても 1回転あたり11円の利益がでます。私なら十分打てますね。アリストキャッツさん＞今はデータ取り用の携帯が無かったら、とても打つ気になりません。仰る通りですね。自分の準備が悪いのですが、充電が切れた時はコンビニにペンとメモを買いに走りました。一応は“収入を得るために打っている”のですが、“データを取るために打っている？”と錯覚するほどです。

【1732】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　アリストキャッツ (2006年05月03日 22時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
うさ吉さんみなさんこんばんはＧＷは一般的には厳しいと思いつつも、わずかでも期待積みたくて、行って来ました。ガセの臭いプンプンのイベントでしたが、大海の天打ちでなんとか期待２．４万円をもぎ取ってきました。ヘソだけは開いてるんですが、スルーはガチガチ。確変時短中はチョロ、右打ち、いろいろ試すもトータルでは微減。少しでも減らさないようにと目が血走っていました（笑）３．３円ホールなんで普通の調整でしょうが、３円未満のホールで微増くらいの大海が精神衛生上はいいいです。しかし・・・僕の地域では３５玉の優良店はありますが、それ以外の低換金ホールは、１日がんばっても２万円には届きません（涙）

【1731】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　かずやｘｙｚ (2006年05月03日 22時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
うさ吉さん、みなさん、こんばんわ。本日の結果　セカイン　ＸＦ ①１３６回転　単 ②１４９回転　４連(暴１含む） ③２９３回転　単 ④時短（６）　確、暴、単 ⑤時短（９０）単 ⑥３８７回転　単 ⑦１９５回転　単 ⑧１１９回転　単 ⑨１２１回転　７連(暴１） ⑩時短（３７回転）８連(暴１） ⑪時短（５回転）３連４６１回転　ヤメ通常走回転数　２０９９回転（８．５時間）確変中　３２５回転初当たり　１１回(確５、単６）総大当たり　３１回(暴走４回）投資１４ｋ(何台か試し打ち）回収８９ｋ　(２．８６円　２２～２３/k) という結果になりました。初当たりが１/２００を切るというトンでもないツキに恵まれました。最後の７連＋８連＋３連の前まではヒヤヒヤものでした。確変２回に対し単発６回...初当たりがよくなければ、何度台移動しようと思った事か... 現状私の近辺ではこれ以上の釘は見込めません。昨日は仕事帰りに数件下見しましたが、ダメでした。ボーダーすれすれですが、立ち回りでなんとか...です。

【1730】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　カノウエヴァ2 (2006年05月03日 10時08分)
これは【1724】に対する返信です。
--＞ハクZFさんはじめまして > 例えばNo.1720・うさ吉さんの「隣の隣の連荘台と収束・・？」確率とツキについては、私も思考実験を繰り返しています。ややこしいですがなかなか面白いですよね。（得意な方には当たり前？）たしかにツイていない時、爆発台を見て「あの台と収束・・？」などと思いたくなりますがでは、私が昨日連荘して、今日はハマったときどう考えましょうか？「昨日はツイてたのに、今日はツイていない」「昨日の台と収束？」・・・他の台と関連して考えていくとその台も含めて試行回数が増えるわけで収束感を感じやすくなりますがじゃあ実際の立ち回りにどう反映させるかというと「反映できません。」確率とツキについて考えるとき偏差という概念が役に立ちます。大海で考えます。初当たり1/370。 1日3000回転回せるならば偏差から確率の暴れを考えると標準偏差＝√（期待値×（1-確率））より 95%確度で 1日3000回転の試行回数 1/219～1/1184 「同じ1/370の海でもツイている人は　　1/219　の台を打ちツイていない人は　1/1184 の台を打っていることになりますね。」同様に 6000回転試行回数（1日でも2台で考えたときと同じ） 1/249～1/720 9000回転試行回数（1日でも3台で考えたときと同じ） 1/265～1/613 ・・・ 6万回転試行回数（1日でも20台で考えたときと同じ） 1/321～1/437 ということはいつでも、あえて爆発している台の隣に座ることを繰り返したとしても 6万回転も試行回数を増やせばもしツキを吸われまくった？としても1/437。数学で考える完全確率論者はその1/437の台を打ったとしても期待値がより＋の台で打つよう立ち回るだけなんですね。もし大海が1/437ならば等価ボーダーは20.1 ここの板の猛者の方たちはそんなボーダーは余裕でクリアされて打たれているんじゃないでしょうか・・・・・・私？・・・21回転で妥協・・・低！！

【1729】		RE:大海物語　カノウエヴァ2 (2006年05月03日 10時00分)
これは【1723】に対する返信です。
おはようございます大海の話題が出てきたので・・・最近　エヴァ打ちたいのにＭＨシメシメでやむなく大海打っております。でも、この展開の速さ、キャラのかわいさ海の時代から好きです。まさに定番ですね。で、魚群、猫群ですが魚群、猫群発生の確率はたしか初当たり確率と同じぐらいと私は記憶しております。つまり2000回転くらい出なくてもありえますよね。・・・私、魚群ここ８回連続で外しています。まだハマりの時期は終わっていなかったようで 3.5万個まで取り戻した貯玉がまた飲まれ始めあと500個になってしまいました。(:_;) 当たりはどこ行ったの？また現金投資かよ～と、心折れたままＧＷを迎えパチはお休み中です。 --------------------------- 4月の稼動報告 17日間　74時間稼動期待儲玉　(44,160)玉実際儲玉　　10,994玉（ウーン(-_-;)） ---------------------------

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【1728】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　きんぐまん (2006年05月03日 02時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
大海M56の確変時確率は約１／５２です。なので３８３÷５２＝７．４倍はまり。通常時に換算すると２６００強というところでしょうか