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【467】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ (2005年07月19日 09時19分)
これは【466】に対する返信です。
すみません。チョット書き方が悪かったようですね。「運向上逆転妄想」や「いつか不付きが来る」と言う考え方は基本的に誤解と考えています。十分ご承知の内容とは思うのですが、念のため説明しなおしますね。「確率の収束」と言うのは、ある一事象について、確率や期待値から大きく外れ、偏った結果が生じた場合『理論値』と『実結果』の間に大きな差ができることになりますよね。しかし、沢山の試行を繰り返し、沢山のサンプルを集めれば、ある一部の『実結果』により生じたデータの偏りは全サンプルから見て取るに足らぬほどのレアケース（例外的事象）となり、『実結果』全体としては『理論値』に近づくことになると言うことです。要は、ある１日「大勝した」としても、別の９９日で「ほぼ理論値通り」の結果が出れば、１００日分のデータとしては、ほぼ理論値通りの値となる。これが確率の収束となるわけです。ただ、これを「今、理論値以上の大ハマリをした」→「確率は収束する」→「今度は、さっき大ハマリした分、『理論値に戻ろうとする力』が生じて早く引戻す」と勘違いしている方が居ると言う話です。そんな『理論値に戻ろうとする力』なんて在りません。「極端な結果（大ハマリや大勝）」が１回生じても、それよりはるかに多くの「平凡な結果（理論値に近い結果）」の中に埋もれて「平均値としては」目立たなくなるというだけなのです。
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【466】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ぺペロンチーノ (2005年07月19日 08時44分)
これは【465】に対する返信です。
おはようございます。＞＞収束とは～逆転妄想を生み～逃げ口上である。＞残念ながら、こう考える方少なくないですよね。＞確率と期待値を取り違えている方に有りがちな誤解。これについてですが、どういう意味なのでしょうか？私は頭が少し弱いのでわからないんですけど、良かったらご教授ください。
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【465】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ (2005年07月19日 03時29分)
これは【463】に対する返信です。
＞ボーダーラインとは　～　たいてい負けて　～　もしかしたら収支がチャラになるかもしれないライン。正にその通りのはずですね。ボーダーって期待値を基準としているんで、決して「勝率5割」ではなく「期待値＋－０」でしかないですものね。この期待値には∞回数の連荘や∞ハマリも含んでの計算となっている訳ですが「勝率5割」のラインってボーダーよりもやや上に存在してる訳ですからねぇ。本来の理想で言えば、この「勝率5割」ラインをボーダーとして立ち回るのがベターなんでしょうかね？＞収束とは～逆転妄想を生み～逃げ口上である。残念ながら、こう考える方少なくないですよね。確率と期待値を取り違えている方に有りがちな誤解。＞パチ～スロ依存度の高いリーマン、会社での出世や資格取得など向上心皆無の人間。・・うーん手厳しいっすね（－－；正直、自分はそれに当てはまると言えますが。
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【464】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月19日 01時30分)
これは【463】に対する返信です。
ユッケさん　こんばんわ＞ボーダーラインとはその回転数の台をその条件で打てばたいてい負けて負債を増やし、＞＞たまに多い目に勝って運がよければ収支がチャラになるかもしれないライン。おっしゃる通りと存じます＞収束とは不付きで負債大なら運向上逆転妄想を生み＞＞付いてるならいつか不付きが来ると前もって負けの口実にもってこいの逃げ口上である。これも納得だと思います＞パチ～スロ依存度の高いリーマン、会社での出世や資格取得など向上心皆無の人間。＞＞専業者、社会的に存在価値の無いゴミ(私)である。これに関しては少し手厳しいご意見かと思います確かに社会不適合者と言われる方も多々おられるかと存じます　しかし当方はこの世にその存在価値が無い人間など殆どおられないと思えます　一部に犯罪を犯す方等もおられますので表現として適切でないかもしれないですが社会的に存在価値の無いゴミ(私)である。こうおっしゃれるユッケさんは少なくともそんな感じには思えないんですよね　あくまで私見ですが　存在価値が本当にない方がおれらるなら　そんな意識すらもたれることも無いと思えますのでパチンコに関係の無い話かと思いましたが　パチンコに理解を示されてると感じましたのでレスさせていただきました　また　お話できましたら幸いです有難うございました
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【463】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッケ (2005年07月19日 01時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボーダーラインとはその回転数の台をその条件で打てばたいてい負けて負債を増やし、たまに多い目に勝ってもしかしたら収支がチャラになるかもしれないライン。収束とは不付きで負債大なら運向上逆転妄想を生み付いてるならいつか不付きが来ると前もって負けの口実にもってこいの逃げ口上である。パチ～スロ依存度の高いリーマン、会社での出世や資格取得など向上心皆無の人間。専業者、社会的に存在価値の無いゴミ(私)である。
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【462】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　サボリメンツ (2005年07月19日 00時49分)
これは【456】に対する返信です。
ユッコsan　こんばですゴレンジャＨですか　(∞)(↑)(＝)(▽)(Ｖ) チリツモタイプは　正直ほとんど何も検証してなかったので全然自信ないです　すうんまそ O几 ?あれ?　突入・継続率での収束は…　?あれ?　スンません一寸検討しなおします　　http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/ 　　http://pachispo.com/index.php よければオモチャですけど行ってみてください

【461】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月19日 00時19分)
これは【460】に対する返信です。
るかぺんさん　こんばんわ　お疲れさまでした＞まだ、計算していませんので総回転数は分からないのですが、投資15kにて初当たり14回　総当たり33回の＞出球　34376玉にて無事勝ちで終了する事が出来ました。好成績だったと存じます　おめでとうございました＞大海ですが、出球が削られていると思っていたのですが私の勘違いで14玉の払い出しになっている事を＞すっかり見過ごしておりました。なるほど　そうだったんですか　以前誌上プロのかたも同じ事書かれてましたね＞今の台はスペックがかなり一台一台違っているので、これからはきちんと調べてから発言して行きたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。そうですね　台ごとにスペックが違いますので当方も注意はしてるのですが凡ミスも多いですよ本日から　ユッコさんと言う女性の方がみえられましたので又　お会いする事もあるかと存じます紅一点で無くなった　という　突っ込みは当然無しです（笑）お疲れ様でした
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【460】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月19日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん今晩わ。本日の稼働無事終了致しました。実は朝寝坊しまして（とは言っても7時に起きたのですが）今日はパチンコのイベントの日だったので、台を確保出来るか不安だったのですが、何とか確保出来ました。でも、先日書いた様に宝船を。。。では無く、怖いと言っていた大海M56（先日は間違えてM2と書いていましたが）に挑戦致しました。実はある方に自分の通っているホールの状況や換金率等相談した所、私のホールでは多分大海は使えるだろうという話になり。以前、一度打った事のある台で25/1k回る台があったのを思い出して、その台を朝確保し朝10時から夜10時迄稼働して参りました。まだ、計算していませんので総回転数は分からないのですが、投資15kにて初当たり14回　総当たり33回の出球　34376玉にて無事勝ちで終了する事が出来ました。大海ですが、出球が削られていると思っていたのですが私の勘違いで14玉の払い出しになっている事をすっかり見過ごしておりました。出球的には削られておりませんでしたので、今後も多分大海にて勝負をして行くと思います。昨日よくよく調べてみると宝船の方が出球がかなり削られており、宝船では勝負にならないと判断した為です。今の台はスペックがかなり一台一台違っているので、これからはきちんと調べてから発言して行きたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。
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【459】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月19日 00時03分)
これは【457】に対する返信です。
お疲れさまです　＞１日空くと、幽霊部員みたいですね（笑）確かに　幽霊部員　良いですね　響きが絶妙です（笑）＞相方とは午前２時に名古屋あたりで運転交代。＞Ｔ都までシタ道ＯＮＬＹで約７時間、着いて間もなく整理券並び。狙いは北斗。やはり　すさまじい努力されてますよね頭が下がりますよ　＞今日は調子がいい。ＢＢ平均４．３連もしました。自分にはこれがいい方なんです（泣）＞相方は３１連。これでこの前の平均２連は収束したかな？とりあえず　戦果ははあがったみたいですねお疲れさまでした　ゆっくりとお休みくださいませさぬきうどんさんのお名前を見ると　ほっといたしますプレッシャーかけてるんじゃないですよ　（笑）

【458】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月18日 23時58分)
これは【455】に対する返信です。
Ｎプロさん　こんばんわ＞体感器はマジカルランプでやっている人をよく見ました。こちらは黄門ちゃまと違い周期が短かったせいか、＞リーチはよくかかっていたけど、あまり成果はあがってなかったみたいです。こちらの機種はおっしゃる通りでした　確率が甘い分リーチが多く発生するところと　大当りを発生させないと周期が特定できないため　難しかったですしかも　釘も駄目な台が多かったですし黄門ちゃまは初期投資がかさむのが難点でした大当りを引かないとこちらも周期の特定ができませんでしたし　当方はメインにモンスターハウスを追ってました釘が良好なお店も多かったですからしかし　馴染みの店では当然　やらず　ふらっと　離れた地域に遠征　みたいな感じでしたが　少し積むと店員がすぐチェックに張り付きますので　出し切れない事も多かったですね　確かに法律上は問題なかったのですがホール様は体感器自体の持込を禁止されてましたのでやはり非合法だったかと・・・＞あとカウンターの話ですが今の台は、大当たりカウンターのスタート地点が回転ごとに変わるので、周期性が生まれないようになっているみたいですね。言葉足らずですいません。例外としてスロでは一部まだあるようです。ではまた。そうなんですか　やはりメーカーも馬鹿じゃないですものね　たやすく攻略できる機種　作らないですよね勉強になります　有難うございました

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