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【227】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月14日 13時46分)
これは【223】に対する返信です。
今日は、もりーゆさん。私も主人の「朝からスロットを打ちなさい」には大きく反論があるんです。でも、今迄本当に中途半端な事をしていた時期があったので多分、パチを打つのならパチだけに専念しろっていう意味だと思うんですよね。スロしか打ってなかった時には夕方から設定が見えて来る台を打つ事には大賛成していた人でしたから。後、私のスロットの打ち方の基本は朝一の設定変更後のリセモ狙いが主でしたので（今の機械なら海物語ですかね。）結構短時間勝負が多かったですね。だからこそ、夕方からの高設定狙いも出来たんですけれど。確かにパチンコも青天井な訳ですが、スロット（ストック機）だと怖くなっちゃうんですよね。何でか分からないんですけど＾＾；

【226】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月14日 13時11分)
これは【163】に対する返信です。
さぬきうどんさんへ遅くなりましたが言葉どうりの30秒フルオープンの 15か16ラウンドでたしかあの当時2.4円で釘良で14ｋはあった記憶(たぶん）があります。そのかわり確変なんてなかったですよ。その頃は雑誌もほとんどなく当たり確率・抽選方法も不明で、というより何も考えずに熱くなってました。ふた昔まえの話で失礼しました。

【225】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ (2005年07月14日 12時37分)
これは【213】に対する返信です。
＞今の機種は完全な電子機器でパーツ毎の格差が無視できない程度にあると思います。＞これらを想像すると、必ず個体差が存在すると思うんです(恒久的あるいは一定間隔ごとに) ＞で、皆さんはこの点についてはどう思う、あるいは定義されてるんでしょう?? 私の考えでは、これこそが一部オカルターの付け入る隙であり、ある意味「理」の部分だと思っています。実際には、あからさまに解る様な差異が出ることは無いでしょうし、あったとしても検査などで「初期不良品・故障機」として扱われるでしょう。しかし、そこでも解らないほどの差異であればどうなるか？完全確率論であれば、「無視できる程度の誤差」でＯＫの方が多いのでは？オカルト派は、「その差異がメーカーも意図しなかった何かの傾向が生じる」根拠としている場合もあるでしょう。私がオカルト全否定し難い理由の一つにはこういった点もあるからなんで。

【224】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　暴走予告 (2005年07月14日 12時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
すごい投稿数ですねー仕事の合間に覗いたら・・少しビビッテます。かすぱーさん、同世代のようでなにかうれしく感じます。夏場は仕事が忙しいのでたまにしか書き込みできませんがよろしく。台の選定と立ち回りの話で、たとえすご腕のプロでもはじめての店の台を見るだけで20/ｋと25/ｋをすべて判別するのは無理だとおもいますよ。店で調整のしかたも違うしストロークの強弱のムラのひどい台もありますし、松・竹・梅の判別ぐらいじゃないでしょうか？私なんか3店の5機種に絞っていても5/ｋぐらい見込みと違うときがたまにありますよ。ステージのない機種ならそんなことないですが。文句なしがあれば最初の店で打ち、微妙であれば次の店にいきます。それでだめなら最初に戻るぐらいはしますよ。そのために近所3店に絞ってます。実際つぎの店が30分もかかるところだと、どうしても妥協してしまいがちなもんで。一応パチしにきたのでボーダー＋2.3回あればとりあえず打ちますよ。それと私だけかもしれませんが仮に5時間同じ台を打っていて、後半8割ぐらいの台が回り落ちする感じをもってますがみなさんはどうですか？
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【223】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ (2005年07月14日 12時39分)
これは【221】に対する返信です。
＞夕方から高設定だろうと思われる台が捨ててある可能性もある訳で、＞（それなら朝からスロットを打ちなさいと怒られるんですけどね）「朝からスロットを打ちなさい」これ、旦那さんにチョット反論。人によって、朝一スロットは敢えて敬遠する立ち回りも十分あるのですから。パチンコでは「回転数」と言う、良台を判断する重要データが即座に確認が可能ですがパチスロは「初当たり率」「連荘率」「ハマリ回数とゲーム数」と言ったデータを朝一で確認することは不可能。小役確率は何時からでも確認が可能。朝一でなければ確認しづらい「朝一モード」、「ガセ演出などからのリセットの有無」も、機種によって重要データと成りますが、信頼度に欠ける上これさえも、履歴データが充実している店ならそこから読み取れる。パチンコの朝一とスロットの朝一では両台の判別難度が全く違うのですから。
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【222】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ (2005年07月14日 12時13分)
これは【217】に対する返信です。
＞ストック機でなら設定6で安定している台なら打てると思いますが。カイジとか黄門ちゃま、南国育ちとかですかね。よくよく見ると設定5と6の期待収支に差が少ないが設定6の安定感が別格って機種は多いですね。それ以外の機種でも、解析数値をそのままで見ているだけだと解り難いですが、ハマリ確率とか引戻し確率をよくよく見ると設定5と6の安定感には意外と大きな差がありますね。＞祭りの達人はですね。興味はあるのですが青天井と知ってからは怖くて打てません。青天井ならパチンコは皆青天井。そう思えば怖くない？！
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【221】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月14日 10時08分)
これは【209】に対する返信です。
さぬきうどんさん、お早うございます。昨日（今日ですが）遅くまで起きていたので眠くてたまらないです（笑）パチが駄目ならスロットへ行く。これは旦那からは駄目だと言われているんですが、北斗等だと夕方から高設定だろうと思われる台が捨ててある可能性もある訳で、（それなら朝からスロットを打ちなさいと怒られるんですけどね）稼働が多くてもある程度、立ち回れるお店であれば有効な手段だと思うんですよね。台のネカセだと思います。まだ、そこの部分は私では分からないので、チェック方法の仕方を教えて頂けて有り難うございました。これからはその部分も朝よおく見て回って行こうと思います。
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【220】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年07月14日 10時03分)
これは【213】に対する返信です。
電子計算機で性能が悪くても計算結果は間違えないのではありませんか？(計算機性能から来る誤差のレベルでは別ですが) パチンコ機にしても内部の計算処理能力に対する被処理情報量の比によって処理速度が変化するでしょうし、別にバグの問題もあると思います。しかしパチンコの基本システム(当たり乱数を引いたら大当たり)はたいしたことがないので、内部計算処理システムの性能が悪くても簡単に影響は出ないようにに思われます。
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【219】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　るかぺん (2005年07月14日 09時57分)
これは【213】に対する返信です。
DELTAさん、はじめまして、お早うございます。＞ところが、今の機種は完全な電子機器でパーツ毎の格差が無視できない程度にあると思います。(自分は趣味でPCの自作をしますが、同一パーツでも性能格差はハッキリ言って凄い。) ＞PCとは違い、パチンコはよりシンプルなシステムですが＞所詮中国あたりの大量生産品がベースのはずですので、＞必ず個体差があると思います。これは実際あるでしょうね。私は専門的な事には詳しくは無いのですが、以前パチンコ台に入れられているROMを検査する機械を販売しているメーカで働いておりました。（とは言っても修理部門の方ですが）このROMが結構パチンコメーカから修理や検査の為に私が働いていた企業へとかなり頻繁に送られて来ましたので、個体差が生じているかどうか？はメーカでもきちんと調べていると思いますよ。差が生じてしまっていたら、メーカでうたっているスペック自体が信用の無い物になってしまいますし、そうなると今度は検定を通過する事は出来なくなるでしょうし。（検定する時に一台しか調べないなんて事も無いでしょうから）主人だと専門職ですのできちんとしたお返事を差し上げる事が出来ると思うのですが、何せ本日出張なもので。帰ってきたら聞いてみたいと思います。
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【218】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年07月14日 09時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
半日ぶりに来たらたくさんの投稿があって読むのが大変… うさ吉さん、私めよりひとまわりは違うみたいですね(^^;) ちょこっと書き込みを完全確率論者と言っても私みたいに理論だけの人もいます。これはいわゆる評論家ですね。また別に釘が読める人がいます。これは職人で、中には見ただけで回転数が分かるという達人もいますね。そんなに確率を考えなくても回る台を打てば勝ちやすいというのは大概の人は理解しているでしょうから、その基準から見て完全確率論者(評論家、学者)と釘読み人(職人、達人)は同じ次元では考えられません。
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