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【327】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　と～る (2005年07月16日 15時39分)
これは【325】に対する返信です。
こんにちわ。仕事中なのですが、集中力が途切れ途切れの小生です。＾＾;; 「オカルト」。。これ定義難しいですね。人により捕らえ方がありますので。少々、店側による遠隔及び自動制御系の方々の定義というか、視点を列記してみます。１．当り、外れにおいて、グループ判定が存在する。２．ＣＲ機においては大当たりの大部分はホールマネジャーによって解除されることにより発生し、当りの連鎖が始まる。３．ホストＣＰが、選んだグループをアクティブにすると（当たり判定されると）グループ内に、信頼度の高いスーパーリーチ、激熱リーチや、通常リーチの集中が発生する。ざっとですが、巷で流れているもので代表的なものを列記すると、こんなところでしょうか。信じる信じないに関わらず、誰しもが首を傾げる事項ではないでしょうか。あるある！。。まさしくその通り！。。なんて思ってしまいますよね。オカルトであろうが、仮説であろうが、縁起かつぎであろうが、信じた道を歩くしかありませんよね。これ私見ですが、視点や考え方を変えれば、それらを思考している時間も楽しくなったりするのでは？と思います。余談で、すみません。ｍ（＿＿）ｍ。。

【326】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月16日 14時47分)
これは【325】に対する返信です。
Ｎプロさん　どうもです＞1.あついリーチとかをはずすとやばいと思ってしまう。はい　思います　昨日セブンでＨＳＦを立て続けに外されて少しブルーになりました　外れはただの演出と分かっていても嫌なものです　止めませんが（笑）＞2.ハイエナ？されるとちょっといやな気分になってしまう。（スロじゃないんだから通常時状態で当てられてもそれがハイエナ？と言えるかどうかですが）昔はかなり　嫌でしたね　今は腰を据えたら台移動しませんのでハイエナされることも無くなりました＞3.残り時間的な問題ではまり止めになった時、翌日その後どうなったか、チェックしてしまう。これはあまり気にしたことないですね＞4.いくらなんでも次こそは早いのがくるだろうと考える。偶にあります　当日で無理やり収支しようと考えることが手前味噌な見解ですが（笑）＞5.連続回転を途切れさせるためにトイレに行ったりする。これはあまり無いのですが水分を多量に補給するためトイレにいく事は多いです　あとは　嵌った時の気分転換ですね　背伸びとかします＞6.あと一回確変が続いてたらなぁと考える。おもにハマリ時。これは常に考えますね　欲張りですから（自爆）結構当てはまりますね　ぽりぽり・・・完全確率抽選を理解しているとは言え　人間ですからそう思うこともあるかもしれないですよねさぬきうどんさんのように鋼の精神力が必要かと存じますが　なかなか　精進しきれませんね
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【325】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　Ｎプロ (2005年07月16日 14時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんどうもです。完全...者ではありませんが失礼します。 1.あついリーチとかをはずすとやばいと思ってしまう。 2.ハイエナ？されるとちょっといやな気分になってしまう。（スロじゃないんだから通常時状態で当てられてもそれがハイエナ？と言えるかどうかですが） 3.残り時間的な問題ではまり止めになった時、翌日その後どうなったか、チェックしてしまう。 4.いくらなんでも次こそは早いのがくるだろうと考える。 5.連続回転を途切れさせるためにトイレに行ったりする。 6.あと一回確変が続いてたらなぁと考える。おもにハマリ時。ほかにもいろいろありますが、こんな点から上記のように思うわけです。みなさんはいかがですか？
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【324】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月16日 14時24分)
これは【323】に対する返信です。
もりーゆ２さん　乱入ようこそです＞「完全確率説」に対立するのは、実は「オカルト」ではなく、「遠隔・裏など、ホールの意図によってあたりを操作する」という説だと思うわけで。相変わらす的確に的を得たご意見です＞なので、そのオカルトの根幹が「遠隔・裏がある」ことにあるようであれば、それは「完全確率論」に反すると言うことになるのではないでしょうか? ごもっともです　オカルトの根幹が『遠隔　裏』にあるとしたら確率論は否定されることとなりますオカルトという言葉一くくりで全てをくくるのはかなりの無理があると思いますのでこの辺りの言葉の言い回しが難しいと思いますね＞ただ、多くのオカルトが、基本「（自分の知る）経験則」からなることが多いので、「完全確率論」だけでは多くのオカルトについて完全否定は出来ないものと思います。これについて少し考えました『回転数何回転くらいの台に・・・』と言う記述を良く見かけます　これをオカルトとくくればそうなのですが少し視点を変えて考えてみました『いままで回転数が２００回の台に座ったら結構勝てた』という　これ　経験値であると思いますしかし　たまたま一回くらいでしたら対して経験にもなっていないのでまず意識はしないと思います何度か過去に経験した上で　『当たるかな』と思うそれもやはり確率が含まれてるものだとも考えられますつまり　過去に２００回転の台に１０回座って５回　早い大当りを引けたとしたら　５０パーセントで早い大当りを引けたという　確率の経験値となりますかなりアバウトな見解ですがこういう見方も面白いかなとそういう意味で　データ取り等されてるかたの経験値というものも決して侮れないものがあるかと推測できます

【323】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆ２ (2005年07月16日 14時11分)
これは【311】に対する返信です。
割り込んじゃえ（＾＾）＞どんなものなら『完全確率』の範囲のオカルトなのか「完全確率説」に対立するのは、実は「オカルト」ではなく、「遠隔・裏など、ホールの意図によってあたりを操作する」という説だと思うわけで。なので、そのオカルトの根幹が「遠隔・裏がある」ことにあるようであれば、それは「完全確率論」に反すると言うことになるのではないでしょうか? ただ、オカルトは、基本「（自分の知る）経験則」からなることが多いので、「完全確率論」だけでは多くのオカルトについて完全否定は出来ないものと思います。
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【322】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月16日 14時02分)
これは【317】に対する返信です。
と～るさん　こんにちわ　どうもです＞活字を通して、活気が見えてきます。不毛の議論ではなく、それぞれの立場から見た、パチと接する生活や思考について、しっかりと意見とした発言が出ていますし。有難うございます　色んな方にご意見を頂戴し読まれる方にも参考になることがありましたら幸いに存じます＞でも、まあ見ていなさいな。。その手の暴言的な発言をされる方々。。＞そんなおじいさん達がいなくなったら、君たちの財布は空になり、無人君と、もれなくお友達になれますよ。。。分かりますよ　確かにそういう事になると思います需要と供給のバランスが崩れますので　私はおじいちゃんおばあちゃんも好きですが　少し適切でない表現が過去にあったかと思われますので耳が痛いです＞そして悲しいことに、この様な時代にしてしまった原因の一端は、そのおじいさん方々の若かりし頃のパチへの行動にもあります。＞なぜなら、当初爆裂機を望んだのは、客も同じなのですから。。メーカーだけがそれを望んで現在に至ったわけではないのですから。。確かにそうなんですよね　爆裂機で一夜の夢を見る自分にも昔　そういう事がありましたから耳が痛いです＞スロにおいても、若干ですが、変貌しつつありますし。。＞５号機、パロット。。出始めました。でもまだまだこれだけではそれら抜本的解決策にはなりませんが、それでも確実に時代は動いております。そうなんですね　時代は確実に動いているものですよね

【321】		RE:楽！！　Ｎプロ (2005年07月16日 14時00分)
これは【312】に対する返信です。
パチ歴半年さんどうもです。ソフトはうさ吉さんが、おすすめになっているものが非常に使いやすいと思います。それ専用に作られているわけですから。少しだけですが操作したことあります。応援してます。

【320】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月16日 13時51分)
これは【315】に対する返信です。
るかぺんさんこんにちわ　今ごろはホールですね朝早くからの台取りはしんどい部分がありますね当方は最近はそれが出来ず　土　日の稼動はお休みしてますが　お勤め等　諸所の事情で　土日しか行けない方もおられる訳で　大変かと思いますまた　対戦結果等もお話いただけますか宜しくお願いします

【319】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年07月16日 13時48分)
これは【311】に対する返信です。
経験も大切では？さん　こんにちわようこそいらっしゃいました＞もし、よろしければ、「どんなものなら『完全確率』の範囲のオカルトなのか」「うさ吉さんが否定しないオカルトとは」を具体的に教えていただけたらと思います。と言うご質問の件ですが否定しないイコール自分も信用するという意味ではありません　しかし　メンタル面で　例えば止め時を悩んでいる時に『次に熱いリーチが外れたら止めよう』とかお考えにるのはよろしいかと存じます完全確率抽選故　熱いリーチの外れにそれ以上の意味がないと言えばそれまでですが　止め時を迷っている時の一つの目安に　と言えば　有効な場合もあるかと思いますあくまで　一つの例ですが私の場合ですが　オカルトに頼った打ち方というのは基本的にございませんが　各人が楽しむ程度の（ご本人もある程度理解しておられる場合もありますので）オカルトは全く差し支えないかと思いますそういう意味で　オカルトを全否定するものでは無いと記述しました　ですので　他の方のレスにオカルト批判等のレスをする事など　当方は行いませんご理解いただけましたでしょうか
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【318】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　行商男 (2005年07月16日 11時32分)
これは【317】に対する返信です。
パチは理にかなった行動をすれば確実に収支が増えますが生活には節目節目に出費があり短期的には運不運に左右されるので、状況に応じた処世術は必要ですね。パチやスロの専業者は社会的なつながりも薄く考え方も閉鎖的になりやすいです。変革期には頭で分かっていても実践できない多くの専業者が淘汰されてきました。常連さんは勝ちたいのはもちろんですがそこで虚構の人間関係を築こうとしているある意味かわいそうな人達が多いです。そういう人たちの負債で専業者が生活できるので勝ち方にも配慮は必要と思います。パチンコ人口が減ってきた今、生かさず殺さずの店側の視点から見ることも生き延びる術でしょうか。私はジグマ的な立回りが出来ず抜くときは徹底的に釘が潰れる迄抜くので、いずれ淘汰されるでしょうね。
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