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【757】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　チャンスゥ (2005年08月14日 10時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
ユッコ３２さんへ確率とは不確定要素のことであり、結果がどの程度ばらつくかを調べる道具に過ぎません。パチンコの場合は至極単純で台の大当たり確率、確変率、回転率、ホールの営業形態(持ち玉制度と交換率)のパラメターだけで稼働時間の関数として結果のバラツキが算出されます。この考えは規定通りパチンコ台であれば完全であり肝心なのは完全確率だのといっている時点で結果の再検証はナンセンスであるということです。データは回転率と台のスペックだけで十分であり、実際が理論に合致しているか調べる以外で収支をとることは家計簿の延長です。パチンコの仕組を知っていて回転率の高い台のほうが勝ちやすいと考えて実践している人と、その上できちっと収支をつけたり結果の分散がどうのと言っている人は同じ次元であると私は思います。ちなみに数学者が数学を用いてパチンコをすればいつまでたっても打ち始めることはないでしょう(笑) この手の確率は統計学、つまり経済学者の出番でしょうね

【756】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月14日 08時58分)
これは【755】に対する返信です。
アオヴァさん　こんにちわ私はアオヴァさんのお名前は実は以前から存じ上げておりました　私なりに素晴らしいお考えをお持ちだと　解釈させていただいておりました折角　お越しいただいて　不細工なお話で申し訳　ございませんでした　今回のやり取りで　常連さんになって頂いてた方が　もう　こちらには来れないと・・・仕方の無い事だと思います　トピ主の力量不足でしょうね＞つまり、目指しているところは一緒だと思います。私も同じだと思いますね＞内輪もめっていうかそんな形でこのトピが終わるってもなんか寂しいですね。（初投稿ですけど(汗) ＞まあ、閉めるかにはついては、トピ主さんの意向もあるでしょうし、＞お任せいたしますが、残ったらまた顔出します(笑) ありがとうございます　以前にも一度（？）トラブル　発生したことがあったのですが　その時以上に今回はトピの名前の付け方に問題ありかなと　感じました談話室でこちらにもよく来てくださってるかたがトピを立てられてますので　そちらにお邪魔させていただきたいと考えております　トピ主様とまだ　お話ができていませんので今の段階ではお話は保留ですがまた　是非　お話させていただきたく思います有難うございました
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【755】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　アオヴァ (2005年08月14日 03時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。エヴァ板で紹介されて以来ROMってました。別に結果報告だけじゃないし、使える釘読みとかあったりいいトピだなあ、と思ってみてました。ユッコ32さんの言っておられることって、ボーダー考えて打っている人にはある程度有名な話題ですよね。簡易な主旨としてはボーダー付近の台では運ちょっと悪いと負けるので、＋3位以上を目安にそれ以上探しましょうってことですよね。結局。（細かいこと言えば、期待値-標準偏差×2（危険度5％）で計算した方がより確実というか普通です。が、夕パチではそこまでの台はなかなか確保できないってのもよくわかります。）で、計算方法知らなくても、期待収支理解している人ならこれってある程度は自然と実践している事柄だと思います。つまり、目指しているところは一緒だと思います。なんで、言葉尻捕らえて反論していないで、うさ吉さんのおっしゃるこのトピの主旨を理解して楽しくやっていけないもんなんでしょうかね？内輪もめっていうかそんな形でこのトピが終わるってもなんか寂しいですね。（初投稿ですけど(汗) まあ、閉めるかにはついては、トピ主さんの意向もあるでしょうし、お任せいたしますが、残ったらまた顔出します(笑)
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【754】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月14日 02時05分)
これは【752】に対する返信です。
もりーゆoさん　すみませんくだらないお話に巻き込んでしまったようで心苦しいです　本当に申し訳ありませんでしたトピの題名が大それてますのでこういう方が今後も来られると思えます正直　皆様にお伝えしてこのトピは終了させていただこうかと考えております折角　トピに来ていただいてる方には申し訳ないのですがと～る様のトピにお邪魔できましたら幸いかと考えております

【753】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月14日 02時01分)
これは【751】に対する返信です。
ユッコ３２さん　こんばんわ＞「確率について論じることも一興かと思いますが云々」と書かれるとは思いもよらないことでしたそうですか　思いもよりませんでしたか先ほども申し上げましたが私は確率論を実証するために貴方のようにデータを取ったりしてるわけではありませんパチンコを楽しみ尚且つ限りなく負けないようにすることに専念しておりますので確率論を極めた方がパチンコに負けないのなら数学者の方はパチンコで負けないことになるとも思えますので　極論ですが＞自己否定だと思います。自己否定ですか　手厳しいですねしかし私は自己否定とは思っておりませんパチンコにおける完全確率というものを理解してましたらそれ以上でも　それ以下でもないと思いますので数学の論議をする為にパチンコをしてる訳ではありませんので＞そういう意見をお持ちならこの部屋を閉じてしまうのが良いのではないでしょうか。そうですね　貴方のように数字に翻弄された方の来訪は正直　疲れますのでトピも締めさせていただこうかと考えております＞少なくとも私はこの部屋を訪れるのはやめます。時間がもったいないからです。その方がいいと思います私のような凡人には貴方様の高尚なパチンコ論には到底ついていけませんので

【752】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　もりーゆo (2005年08月13日 23時02分)
これは【751】に対する返信です。
＞自己否定だと思います。否定してはいないと思うんですが？「完全確率論について論ずる部屋」では無いんで。＞時間がもったいないからです。失礼な言い様ですね。自分の期待した内容ではなかったからトピを閉めろと。あなたは自分の信じる範囲の期待値を上回る負けを喰らったら、「この店は裏物を使っている」と主張するような方ですか？どうせもう来ないんだからどうでも良い？
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【751】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　ユッコ３２ (2005年08月13日 22時05分)
これは【750】に対する返信です。
完全確率論者の方とお話する部屋の部屋主さまが、「確率について論じることも一興かと思いますが云々」と書かれるとは思いもよらないことでした。自己否定だと思います。そういう意見をお持ちならこの部屋を閉じてしまうのが良いのではないでしょうか。少なくとも私はこの部屋を訪れるのはやめます。時間がもったいないからです。
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【750】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月13日 21時50分)
これは【747】に対する返信です。
ユッコ３２さん　こんばんわ＞　確率と試行回数と結果のバラツキについてですが、分かりやすく説明すると、台のスペックの数％の誤差に収まる普通の運の持ち主が約６８％存在しております。それより運の良い人、悪い人がそれぞれ１３．５％ほど存在し、メチャメチャに運の良い人と悪い人がそれぞれ２．５％ほど存在しています。なるほど　そうなんですか　しかし運を確率で表現するということに少し驚きました＞　私は普通の運の持ち主と思っておりますが、６８％のうちの最低ラインの確率でしか大当たりを引けないと仮定した上で、１Ｋあたりの回転数を算出して、それ以上回る台でしか勝負しておりません。そうすれば、運の悪いグループ（２．５％＋１３．５％＝１６％）に属さない限り勝つことができるからです。基本的にはボーダーをより越える台を打つことで運の悪いグループで無い限り勝てるということですよねこれは私もそう思いますよ＞　実際にこの方法で勝負して、どのような結果になっているかは、ゴレンジャーシリーズの掲示板に載せておりますので是非ご覧になってください。拝見いたしました　しかし　稼動時間がわかりませんので時給等は分かりませんでしたこの辺りが　私と考え方の違う点だと思えました確率について論ずることも一興かと思いますがもりーゆさんのおっしゃる通り　完全確率を理解しておれば　それ以上に議論する余地は私もないかと存じます回る台を長時間打つ　これしか方法として思いつきませんので
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【749】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月14日 02時32分)
これは【746】に対する返信です。
トビヒコさん　こんばんわ。台の理論値を上回っているので少し運が良かったという事でしょうか。＞収支は１０２万４７００円でした。そういうことなんでしょうね　この少しの運が回ってる台を長時間打った時に収支に繋がってると思えます　運・・・　やはり運の前では確率論もひ弱な理論であると　以前もりーゆさんがおしゃってた事を思い出しました　＞回転数は＞A店（2.97円）　31.3回（1回1789個で計算）12日間＞B店（3.57円）　25.6回（1772個）　　　　　7日間　　＞C店（等価）　　30.4回（1677個）　　　　　4日間スターウォーズ　天チャッカー狙い　炸裂ですねこの換金率でこの回転は驚きです私は出遅れて全くいいとこ無しでした・・・涙＞セブンだと出球の無い当たりもあるんですよね。もっと激しい結果になるかもしれないですねえ。以前「まぶやFN2」で出球無しの時短を3回連続で引いた事がありました（時短を当たりにカウントしないデータ表示だったので1600回ハマリとなってしまいました）。セブンだったらもっと酷い目にあうかもと考えてしまって打っていません！しかし人の話は聞きたいので？うさ吉さんがんばって下さい。う～ん　セブンはやはり皆様　ご指摘のようにきつい部分が多いのは確かですので打たないほうが賢明　と他の方にはお答えするでしょうねなら　何故　打つのか？　すみません　最近面白くなってきまして　趣味（？）に走ってしまっておりますあと　先日の爆発で今月のお店の出玉でトップだったのですが先日　北斗の拳　伝承に抜かれてしまいましたかなり小さな意地とでも申しましょうか・・・汗トビヒコさんは今はどういった台をお打ちなのでしょうか？　よろしければご参考までにお聞かせ願えますか他の方が打たれる台も気になるんですよね

【748】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年08月13日 21時22分)
これは【745】に対する返信です。
もりーゆoさん　こんばんわいつもながらに鋭いご指摘ありがとうございます＞それを言い出したら、全国全台のデータを集めたところで必ずしもスペック通りに落ち着くとは限らんでしょう。確かにそういうことになりますね＞完全確率論を完全に理解した上での攻略法は結局「より多く回る台をより沢山回す」に尽きるでしょうから改めて論議する余地は無いように思います。＞むしろそれ以外の方法を論じるほうが独立抽選（完全確率）を理解していないと言えるでしょう。さすがに良くご理解されてると思いますというか　ご返答が適切で頭が下がります＞ユッコ３２さんは、よりアカデミックな論議を期待しておられたように見えますが、完全確率論を更に推し進めて次の段階を論ずるのは並大抵の人間じゃ無理だとおもいますよ。そのようです　少なくとも私は数学者でもありませんし数学が得意な訳でもありませんパチンコに負けたくないだけのただの親父ですのでアカデミックなお話は到底できないと思っております

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