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【1387】		RE:こんにちわ＾＾　うさ吉 (2005年12月27日 05時25分)
これは【1382】に対する返信です。
と～る☆さん　皆様　おはようございますと～る☆さんのレス　見落としてました　・・・(゜＿゜i)タラー・・・＞私も、、「マゾ」かもしれませんね。。＾＾;; お仲間♪　お仲間♪♪　わ～い　わ～い＞ってなことで、、ソナ　ＭＦ－ＴＬのまとめが出ましたので、、私のトピにカキコしましたので、、一度お暇な時にでも、、「笑ってあげて」ください。。＾＾;;;。。はい　拝見いたしました　惜しくも惜敗ですねと～る☆さんらしい詳細なデータ公開　頭が下がる思いです＞荒らすぎというか、、、なんていうか、、、でしょうね　ユンソナから比べるとある意味　化け物スペックですし　私はＳＦの方が相性が良かったみたいです私も年末年始の台の選定は相変わらずできておりませんこんな調子じゃ先が思いやられますね年始は目出度く勝利で飾りたいですし（我侭？）年末　お仕事も大変かと思いますが　お体　ご自愛くださいませ

【1386】		RE:こんばんは　うさ吉 (2005年12月27日 05時19分)
これは【1384】に対する返信です。
アリストキャッツさん　皆様　おはようございます＞微妙ですね・・・一昨日下見の折りの１店舗で頼みの大海のヘソは逆ハの字。いくら他の釘が未調整でもあれではたぶん２０／ｋもいかないでしょう。このまま年末年始へ突入か？そろそろ年末年始営業の釘になってるということでしょうか　恐い話です　お店選びが肝になりそうですね＞で、試打のつもりの２ＫでマリンＭ６を大爆発させちゃって、１万７千発。他の店も回りたかったんですが、トータル確率１／１０２のマリンＭ６で３．３円交換店、１回当たり分で１３０～１４０回回る微妙なラインでして、流してしまうにはもったいないと思い、最後までおつきあいさせられちゃいました。おめでとうございます　嬉しい誤算ですね　やはり出た時には可能な限りお付き合いするアリストキャッツさんらしいと思えます　当然私も・・・ですが（笑）＞明日こそは３～４軒は回ってみて年末年始の稼働の参考にしたいです。そうですね　その作業がのちのち大きく影響すると思えますからね　私も見習いたいところなのですが年内は動けそうにありません　うう～・・・悲しい実践できそうなホールさんが見つかる事を御祈りいたします

【1385】		RE:マップカさんへ　うさ吉 (2005年12月27日 05時13分)
これは【1383】に対する返信です。
マップカさん皆様　おはようございます＞うさ吉さん、新参者に丁寧な返答ありがとうございます。いえいえとんでもございません　恐縮です＞だから逆にヒキ悪だった時のデータを見た時に「あぁ、こんな展開でよくこの負け額（チャラ）におさえられたものだ。」って思います。特にそれを感じるのはパチンコのボーダープラス台を打った時に感じてたかもです。分かります　そういうパターンは少なくないですね多々　経験ありです（苦笑）＞ただ、あの露骨に閉められたスルー、ワープ付近、大当たりのラウンド間の長さ（アタッカー付近の釘がひどすぎる）にはイラだち通り越し呆れました。表面的に目に見えてわかるパチ屋のボッタくりっぷりはスロでは少ないことですから。よくパチ客が暴動を起こさないものだと思ってしまいました。（これは店によるんですかね？）納得です　客付きのいい機種ですとお店によっては恐ろしい調整になってるかと思えます　ホールさんによってはすでにルパンもお客さんが飛んでるみたいですが・・・しかし　こちらに来られる方やこういうネット等を見たりしてる方　以外のごくごく一般的な方は案外釘とか　回転率とか　無頓着な方が多いかと思えます（例外の方も当然おられますが）　ＭＨなどでも回転率を気にして打っておられると見える方はごく一部に見えます羽根物とかですと顕著に鳴きが悪い台とかはお客さんが即座に反応するのですがセブン機等は回らなくても　なりに出たらある程度はお客さんも打ってるみたいですし＞現行CRでも釘読みで勝ってる方がいらっしゃるなら、やっぱりそれが正攻法だと思いたいです。でも自分にはちょっとキツそうだな…＾＾；これは一部の専業の方　一般の方でも　釘読み　データ収集　立ち回り等をしっかり実践せれてるかた　など　努力を惜しまない方が多いと思えます　しかし恐ろしい回転率でなければ安定はやはりしないのでしょうね　その先にある　運なるファクターは神のみぞ知るですから前におっしゃってた方がおられたのですが　パチンコはギャンブルでは無いと　私も同意見なのですが釘読み　立ち回り等で　確実に勝率をを上げておられる方がおられます　また　それが可能だともおっしゃりますそれ故に　ギャンブルでは無いというようなお考えでした一般的に見ると極論かもしれませんが　やはり臨み方によっては可能なもののようです　運をも力量　努力で凌駕させてしまうというか　しかし　キツイということに変わりはないようですよ専業の方などは精神的にもかなり鍛え上げられてると思えますし　私などはへたれパチンカーですので到底及べませんが・・・(;￣ー￣川アセアセこの辺りは永遠のテーマなんでしょうねマップカさんはパチンコ　スロットに関して知識もあり造詣も深いと思えますのでご自分の考えるままのスタイルで臨まれましたら結果も付いてくるように思えますお互いパチ　スロ　ライフを満喫いたしましょう

【1384】		こんばんは　アリストキャッツ (2005年12月27日 00時05分)
これは【1376】に対する返信です。
うさ吉さん　皆さま　こんばんは＞年末　年始も稼動されるのでしょうか微妙ですね・・・一昨日下見の折りの１店舗で頼みの大海のヘソは逆ハの字。いくら他の釘が未調整でもあれではたぶん２０／ｋもいかないでしょう。このまま年末年始へ突入か？今日見た別の店舗では全体的に変化無し。で、試打のつもりの２ＫでマリンＭ６を大爆発させちゃって、１万７千発。他の店も回りたかったんですが、トータル確率１／１０２のマリンＭ６で３．３円交換店、１回当たり分で１３０～１４０回回る微妙なラインでして、流してしまうにはもったいないと思い、最後までおつきあいさせられちゃいました。明日こそは３～４軒は回ってみて年末年始の稼働の参考にしたいです。
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【1383】		RE:マップカさんへ　マップカ (2005年12月26日 19時11分)
これは【1381】に対する返信です。
うさ吉さん、新参者に丁寧な返答ありがとうございます。結局パチもスロも台のスペック以上、ボーダー、機械割り以上の鬼ヒキで１日を乗り切った時快勝となりますよね。だから逆にヒキ悪だった時のデータを見た時に「あぁ、こんな展開でよくこの負け額（チャラ）におさえられたものだ。」って思います。特にそれを感じるのはパチンコのボーダープラス台を打った時に感じてたかもです。実は先日久しぶりにパチンコ（ルパンの新しいやつ）を打ったんです。通常時、リーチ、大当たり時と、いろいろなイベントが仕掛けられているようでとても楽しめました。ただ、あの露骨に閉められたスルー、ワープ付近、大当たりのラウンド間の長さ（アタッカー付近の釘がひどすぎる）にはイラだち通り越し呆れました。表面的に目に見えてわかるパチ屋のボッタくりっぷりはスロでは少ないことですから。よくパチ客が暴動を起こさないものだと思ってしまいました。（これは店によるんですかね？）現行CRでも釘読みで勝ってる方がいらっしゃるなら、やっぱりそれが正攻法だと思いたいです。でも自分にはちょっとキツそうだな…＾＾；
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【1382】		こんにちわ＾＾　と～る☆ (2005年12月26日 14時02分)
これは【1381】に対する返信です。
うさ吉さん。。みなさん＾＾。。こんにちわ＾＾書きたいことが、、色々とあるのですが、、自トピにも書くのがやっとこさで。。すみません。。いや～。。うさ吉さん。。＾＾ＺＦスペックの。。。いいとこも悪いとこも、ここ４～５日で、、味わうことができ、、、私としては、、収支うんぬんよりも、、それが満足だったりします。。はい。。＾＾;;;。。私も、、「マゾ」かもしれませんね。。＾＾;; また、時間ある時に、、カキコしたいと思います。。。ってなことで、、ソナ　ＭＦ－ＴＬのまとめが出ましたので、、私のトピにカキコしましたので、、一度お暇な時にでも、、「笑ってあげて」ください。。＾＾;;;。。結果として、、ソナ台では、実収支及び、期待収支共、、プラス転換、、ならず。。。にて終わってしまいました。。。来年に向けての反省です。。はい。。でも、、機種スペックとの整合性は、、充分とれました＾＾。。マップカさん。。はじめまして＾＾。。うさ吉さん、みなさんにお世話になりつつ、いつも仲良くさせていただいている、とーると言います＾＾。。「パチンコで勝ってる～～～」ってなトピに、ＭＦ－ＴＬの約８万回転分の結果をアップしましたので、、お暇な時にでも、、「一例」としてでも見て下さい。。巷では、、なんとなく、、確率分母の２００倍～３００倍と言われておりますが、、三○のＭＦ－ＴＬスペックだと、、分母＊２００倍程度では、「確」：「単」割合も、初当りも、ほぼいい感じに落ち着きました。。さてさて、、みなさん。。今年もあと僅かとなりましたね＾＾みなさま方々におかれましても、、悔いのない、、年末パチ稼動となるといいですね＾＾。私も、、がんばります＾＾ｑ。。はい。。しかし、、、、ＺＦ、、、、を打つかどうかは、、、、微妙ですが。。。。はは＾＾;;;;。。荒らすぎというか、、、なんていうか、、、また、時間みつけてカキコしますね＾＾でわでわ。
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【1381】		マップカさんへ　うさ吉 (2005年12月26日 13時07分)
これは【1379】に対する返信です。
マップカさん　初めまして　こんにちわ　です＞１発の確変が収支を大きく左右し、１/３５０付近の大当たり確率はとてもその日のうちに戻すことのできない現金投資段階での大ハマリを引き起こす可能性も。確かに言えますね　回る台だから絶対勝てるというものではないですし　なまじ回る台だと　時間があれば投資もかさみますので　回らない台でも　確率勝ちしたり　連チャンが伸びれば　快勝ということにもなりますからね＞が、荒れた勝負は精神的にキツく、負けが続けばいくらボーダー以上の台をこなしても疑心暗鬼になってしまいます。（これは自分の弱さですが…）これも分かりますよ　私などはある意味　割り切れておりまして　確率負けで嵌って負けた時などは　妙に達成感があります（マゾではありません）　反面　いろいろと打ちまわったりして負けた時はかなりの勢いで凹みます最近はあまりないのですが　どうしても今の４００分の１あたりの機種を打ってますと結果として荒れることが多いのは事実ですね昔の現金機　権利物全盛期の頃が懐かしいです＞それに比べスロは攻め時、引き際がはっきりしていて安定しやすい。ストック機には天井機能、Ａタイプの高設定には抜群の安定度。それこそ当時の現金機を打ってる感覚です。そうなんですか　スロもきついとお聞きしますが　立ち回りその他で違うものなんですね私はスロはやれませんので知識が無くて申し訳ないのですが・・・＞最近は羽パチ（？）なる確率の極端に下げた台も出ているようなので、そっちは昔の釘オンリーの立ち回りが通用すると思います。こちらのタイプは時間があって釘がよければある程度安定した展開になるかと思えますしかしチリツモ故　小さくでも嵌ると出玉は貯まらないし途中で追い金になったりでなかなかまったりとは行かないですね　チリツモは釘も微妙に甘くなかったりも多いですし　もう少し長い時間遊べるようにお店も扱って欲しいものです＞しかしどうしても現行のＣＲ機にはもう通用しない気がするんですよね。。通用しないかどうかは確言できませんが　基本はやはり釘にあると考えております確かに運というファクターは大きいですが　釘なくして運だけで勝ち続けられるものでも無いと思えますのであくまで私の考えですので皆様のご意見もいただきたく思います書き込み有難うございましたまた　お気軽にお書きくださいませ (o*。_。)oペコッ利
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【1380】		RE:アホです・・・　うさ吉 (2005年12月26日 12時53分)
これは【1378】に対する返信です。
暴走予告さん　皆様　こんにちわ＞↑　この感覚わかります、　スカッと快勝できればいいんですが・・・ご賛同いただきありがとうございますストレス発散に行ったのですが　余計にモヤモヤ・・・負けなくて良かったのですが　なんか微妙な感じです贅沢いっちゃだめですね　ヾ(_ _。)ハンセイ… ＞前回までモーレツな勢い（確率半分位）で当たってましたがさすがに昨日は・・・・そんな日もありますよね　昨日は隣の台が短時間で当たりまくり　かなり辛い物がありましたね嵌ってる時　隣でジャンジャン出ると　精神的に弱ってしまいます　打たれ弱いんですよね　(T▽T)アハハ! ＞（ハマリ→チャラのうさ吉さんが羨ましい～）嵌るのも時間がかかりましたが回収するのはその３倍以上の時間を費やしました　(;´д｀)トホホしかもプラス１・６Ｋ　時給１６０円ですよ笑っちゃいました・・・こんなパチンコは久しぶりでした＞私も首締りかけてます・・・ヤバイですまじですか　年末密かに狙ってたのですが時間が取れそうにありません　恐らく３１日まで仕事になりそうです年始に嫁の目を盗んで　ちょこっとくらいでしょうか

【1379】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　マップカ (2005年12月26日 08時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めて書き込みます。よろしくです。パチンコはフィーバークイーン２、スロットはニューパルサーと、かれこれパチ暦１０年くらいになる者なんですが、最近はスロ１本。パチはまったく打たなくなりました。理由は勝てなそうだから。パチンコは嫌いじゃないので、新台などの釘はなるべく見るようにしているのですが、台毎の釘の差がわからないのです。自分はそんなに釘読みは上手い方ではないのですが、一昔前の現金機、マジカルチェイサー、ナナシー、ホー助といった台を打っていた頃は台毎の釘の差がはっきりわかり、勝てる台、負ける台というのがわかり、その中で理不尽なハマリに遭遇しても心折れることなく収束を願って打ってきました。が、昨今のパチンコで勝てる為にしめるウェイトはもう釘じゃない？運なの？と。１発の確変が収支を大きく左右し、１/３５０付近の大当たり確率はとてもその日のうちに戻すことのできない現金投資段階での大ハマリを引き起こす可能性も。パチンコ、スロットは１日勝負ではない。長いスパンで見るもの。それもわかった上です。が、荒れた勝負は精神的にキツく、負けが続けばいくらボーダー以上の台をこなしても疑心暗鬼になってしまいます。（これは自分の弱さですが…）それに比べスロは攻め時、引き際がはっきりしていて安定しやすい。ストック機には天井機能、Ａタイプの高設定には抜群の安定度。それこそ当時の現金機を打ってる感覚です。店のイベントを見てもスロの場合「設定」という出玉に一番直結するもので出す台、回収する台を作っていますが、パチの場合はガバ釘を作ることなく全体的に多少開けた釘の中で、あとは客の確変のヒキで出させる。みたくなっている気がします。これはパチンコの釘の重要度（回転率の差）が下がった為なのでは？と思ってしまうんですよね。最近は羽パチ（？）なる確率の極端に下げた台も出ているようなので、そっちは昔の釘オンリーの立ち回りが通用すると思います。しかしどうしても現行のＣＲ機にはもう通用しない気がするんですよね。。みなさんいかがでしょう？
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【1378】		アホです・・・　暴走予告 (2005年12月26日 07時07分)
これは【1377】に対する返信です。
おはようございます＞仕事はあるのですが　少し行き詰まり　気分転換みたいな＞感じです　おかげでまた　自分の首が絞まってますが・・・ ↑　この感覚わかります、　スカッと快勝できればいいんですが・・・私、昨日クイーン（1/243）で４ケタやってしまいました前回の帰り際の280回と合わせて1000チョイです（アホ？）相変わらずグルグル（35～40/ｋ）ですが、当たりません。前回までモーレツな勢い（確率半分位）で当たってましたがさすがに昨日は・・・・１０００回後のほぼ３連を打ち込みさすがに撤収しました。（ハマリ→チャラのうさ吉さんが羨ましい～）私も首締りかけてます・・・ヤバイです
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