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【947】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年09月10日 16時59分)
これは【944】に対する返信です。
DELTAさん　こんにちわ＞2回目のカキコですが、またしても素人の質問です(汗) こちらにはパチンコに堪能な方が多数こられますのでよろしいかと存じます　質問するのと　しないで知らないということには雲泥の差があると思います「こんな事を聞いたら笑われるのでは・・・」とか　お思いになることも在るかと思いますが色んな方にお話をうかがった方がよろしいかと思いますよ＞この乱数の数にはどういう理由があるんでしょう?? これに関しましては厳密にはメーカーの開発の方にお話をうかがわないと括弧たる答えにならないかと思いますが以前の機種は一定の周期で回転するカウンターなるものが採用されておりました　仮に１２０分の１が大当り確率だとしますと　１２０個の内の一つの乱数　仮に７とします乱数７を習得すれば大当りとなるわけで残り１１９個は熱いリーチになろうが所詮外れでしかありませんこのカウンターが１２０秒周期で回ってるとしたら１２０秒のうちの１秒で正確にチャッカーに入賞させることが出来たら大当りを狙えることになります実際　カウンターの回っている速度は恐ろしく速く到底狙い撃ちなど出来る訳は無いのですが　以前の機種で大当り乱数の配置の問題等で　体感器を使用すれば大当りを狙える機種がありました　ＣＲ黄門ちゃま　ＣＲモンスターハウス　マジカルランプなどがそうでしたこれを防ぐ為に　カウンターを一定に回し大当りを判定する方式を止め　現在の様にランダムに大当り乱数を習得するシステムになったのかと思います（あくまで私見です）あと　一つ思いつくのが　大当り乱数の数を増やす事による連続入賞時の大当り促進です仮に１００分の１の大当り確率の台で大当り乱数１つ　仮に７とします　これよりも同じ１００分の１でも乱数を１０００にして大当り乱数も１０倍にするとします確率上の変わりはないですが　この乱数を　仮に７　８　９　１０　１１　１２　１３　１４　１５　１６としますと　時短時などに連続入賞した時に大当り乱数を習得できる可能性が高くなりますよね極端な例えですが　乱数を増やし　配置を変えることによって連続入賞時の大当りを促進させることが理論的には可能になると思われます　実際　内容は違うと思いますが同じような原理ですでに実践されてるメーカーさんもあると聞きますし　今まで時短時に結構　引き戻しが多いな？と感じたこと　なかったですか　私も偶然？　と思ってましたが　そういう原理ですと納得できる部分もあるかとメーカーさんも波的なものを作るあたりで色々と考えられてると思いますよ　こちらもあくまで私見ですので　突っ込みは無しでお願いいたしますね（笑）この件に関しましては色んなご意見があると思われますので　色んな方からの書き込みに期待したいと思います
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【946】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　アオヴァ (2005年09月10日 16時57分)
これは【944】に対する返信です。
こんにちは。休みでも稼動もしないで惰眠を貪っていたアオヴァです。＞そこで素朴な疑問・・・、この乱数の数にはどういう理由があるんでしょう?? パチンコ機に使われているコンピュータ（CPU）が一度に扱える数（アドレス空間）が16ビットだからだと思います。 1ビットは0か1という2通りの情報を持ちます。16ビットで表せる情報は2^16=65536通りとなります。（^はべき乗）別に他の数でも構わないのですが、計算速度やプログラミングの効率を考えると 65536がベストなので使われているのではないでしょうか。（他に理由はもっと有るかもしれません。本職ではない自分に思いつくのはこれだけです。）＞以前、パチンコの乱数は大連チャンや大ハマリを生むべく、偏りが出やすい特殊な(?)乱数生成に＞なってると言う話を聞いたような気がしますが、意外と真実なんでしょうか?? パチンコで使われている乱数はコンピュータを使う以上、擬似乱数であり計算で求められます。そういう意味では既に特殊なんですが、乱数生成方法にも色々あります。その中には現在の結果から次の結果が予測しやすい粗悪なモノも確かにあります。（まあ、実際には引いた乱数が表面的にわからないので意味ないと思います(笑)）でも現在では自然乱数にかなり近い結果を得られるモノもあります。パチンコ、パチスロにどういった乱数生成方法が使われているかは知りません。疑問のようなこと（北連とかですかね？ｗ）が起きる可能性は否定できませんが、そこはメーカーを信じたいです。ただ、乱数を作る際にはシード（種、初期値）を何らかの方法で与えるのですが、パチンコの場合玉の入賞タイミングが既に限りなくランダムに近いものです。なので乱数としては予測不可能に近いものが出来ると思います。参考になったかはわかりませんが自分の知識を総動員してみました。間違っていたらツッコミお願いします&ゴメンナサイ。
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【945】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年09月10日 16時32分)
これは【943】に対する返信です。
トビヒコさん　皆様　こんにちわ　うさ吉です＞この手の台の期待収支の計算ってどうすればいいのか自分なりに考えています。大当たり中の回転数を一日に回せる回転数にプラスするだけで良いのでしょうか？今回の結果から　大当り中にデジタルが１０回転　出玉は全て取れるということでの計算です　１回分の出玉１７５０発をもとにトータル確率が１１３．４　になります　このトータル確率から　算出したのですが期待出玉２７２７１発期待収支　４２０４円回転率　１８．３回持玉比率　８０・５　となりました私は計算ソフトを使用しておりますので計算はソフトにお任せいたしました　（苦笑）少し修正が必要かとも思えますが...（換金率の補正）で再度計算してみましたところ一日の総回転数が２１００回転投資　回収が同じですと期待出玉が３１２４３発期待収支が１７８１３円回転率が２１．０６回　となりましたやはり期待収支が少し低く　ハマリもあったにも関わらず期待収支を大幅に越える回収ですので　その分　ツキ勝ちということになるのでしょうかしかし　３．５７円交換で１Ｋ２１回の台なんて新装の時くらいにしか　お目にかかれそうにないですね思ってたより少し　厳しいかもしれないですね出玉　換金率　稼働時間　戻し　全てが当然　均一ではありませんので一概には言えないですが・・・
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【944】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　 DELTA (2005年09月10日 08時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、おはようございます。 2回目のカキコですが、またしても素人の質問です(汗) 教えて君で申し訳ないのですが、ここは数学に詳しい方が多そうなので、以前から?に思ってたことを質問させてください。私はエヴァのSFばっかり打ってますが、この機種の場合、大当りの抽選は65536個の乱数から 165個の乱数を拾うと大当りになるそうです。そこで素朴な疑問・・・、この乱数の数にはどういう理由があるんでしょう?? 何故、397個の乱数から1個の乱数にしてないんでしょう?? 確率が収束する回転数とかに影響するんでしょうか?? 以前、パチンコの乱数は大連チャンや大ハマリを生むべく、偏りが出やすい特殊な(?)乱数生成になってると言う話を聞いたような気がしますが、意外と真実なんでしょうか??
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【943】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　トビヒコ (2005年09月09日 23時31分)
これは【939】に対する返信です。
さぬきうどんさん、こんばんは。何発の出玉で計算したか書き忘れてしまいました。すみません。ドル箱が2200発ほど入る箱だったので正確には把握できなかったので雑誌に乗っていた1750発で計算しました。自分はほんとに計算が苦手でして、もし間違っていたらごめんなさい。ボーダーはパ○マガでは3.5円で18回になってますね（大当中7回転として）。ナナシーより甘いようですが。どうでしょうか。体感では出玉の削りはなかったと思います。やはりこの548回ハマリはキツイですよね。よくプラスになったと思いますよ。この手の台の期待収支の計算ってどうすればいいのか自分なりに考えています。大当たり中の回転数を一日に回せる回転数にプラスするだけで良いのでしょうか？もしわかる人がいたらアドバイスお願いします。
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【942】		新機種の稼動結果　うさ吉 (2005年09月09日 23時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様　こんばんわ　うさ吉ですトビヒコさんからＣＲ花いちの実践結果を書き込んでいただきました　ありがとうございます今後打たれる他の方のご参考になるかと思います　それでですが　新機種を打たれましたら　実践結果（記述できる範囲の内容で結構です）感想等　教えていただけますか　これから　打とうと思えわれるかたの参考になると思いますので　私も色々知りたいですし（汗）感想等の書き方も自由で良いと思いますこれを今後のトピの宿題課題とさせていただこうかと目論んでおります　是非　心有る皆様の情報提供書き込みをお待ちいたしておりますトビヒコさんの様に　換金率　回転数　回転率　等　詳細に書き込みしていただけましたら分かりやすいと思いますので宜しくお願いいたします演出面の信頼度等は　個々の方の感覚等にお任せしたいと思います　それでは　皆様　よろしくお願いいたします（他力本願ですが・・・大汗）

【940】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年09月09日 22時55分)
これは【936】に対する返信です。
トビヒコさん　皆様　こんばんわ早速のＣＲ花いち　実践結果ですね　ありがとうございます＞換金3.57円　＞18.8回/1ｋこれで　ボーダー辺りでしょうか　スルーチャッカーですので戻しの調整で左右されますよねこの回転率で実際の戻しはどれくらいなのでしょうか？ここらが気になりますね　あとは大当り時の出玉ですねまた　ご参考までにお教えくださいませ＞期待収支を計算しましたがこの回転ではちょっと足りないのでもっと良い台を探したいと思います。（これが一番大変なんだよ！）そうですよね　新台で釘が開いてる状態でないと苦しそうですね　私の周りでは導入すら無しですが・・・

【939】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　さぬきうどん (2005年09月09日 22時44分)
これは【936】に対する返信です。
トビヒコさん、こんばんわ。花いちのボーダーですが、結果を見させていただいた限り、１９回転/１Ｋと推測しました。しかし、１Ｋ１９回転で計算してしまうと出玉がそうとう削られているような気がするのですが如何ほどだったでしょうか？自分はまだ実機すら見てもいませんが、どーも、渋いとしか頭の中にありませんね。最高ハマリは５４８回転というこですがこれってウルトラセブンに換算したら約２０００回転ハマリっていうことになるのでは？なかなかご愁傷さまレベルですね（笑）そのほかの方も花いちを打ったら結果をお教えください。
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【938】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　さぬきうどん (2005年09月09日 22時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんわ。今日はＯ府Ｏ市のグランドオープンに来ております。１５時オープン、３５玉、５枚交換でＣＲカジノキングを打ちました。キャンセル待ちでとりあえず台も見ず座ってしまいましたが、１Ｋ２５回転でした。移動も共有もできませんでしたので、なかなかつまらない１日でした。明日からは再プレイできるので少し楽かと...。（上限無し、手数料２４％）この店、あしたは　郷ひろみ　が来店しますよ！
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【941】		RE:完全確率論者の方とお話する部屋　うさ吉 (2005年09月09日 22時58分)
これは【938】に対する返信です。
さぬきうどん師匠　お疲れ様です＞明日からは再プレイできるので少し楽かと... そのようですね　明日以降も好稼動をお祈りいたします＞この店、あしたは　郷ひろみ　が来店しますよ！郷ひろみ　ですか　最近はそんなこともしてるんですね