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【188】

RE:FAUSTさんへ その1

古代晋也 (2014年07月03日 14時12分)
FAUSTさん こんにちは

 先に書きますが、僕は、こうしたFAUSTさんとの「やり取り」を心から楽しんでおりますので、もし内容にご不満な部分があっても勘弁して下さいね。


>もしもコーヒーが、今のコーヒーと全く同じ成分を有し、『無味無臭』だったら貴殿はそこまで好き好んで飲みますか?

 ⇒コーヒーというのは、「苦み」や「渋み」それに「香り」その他もろもろを楽しむ嗜好ですが、もし、コーヒー独特の「苦み」や「渋み」それに「香り」が無かったら、好き好んで飲まないでしょうね(苦笑)

 あとですねぇ、ご質問には、ありませんでしたが、逆にコーヒーに他人に不快感をおよぼす様な臭いがあったとしたら、他人の近くで飲みませんよ。
 また、飲まない事は、【我慢】と言う程のものではありません。極めて微弱なものです。別に「お茶」や「コーラ」でも構いません。【カフェイン】に依存してる訳じゃないんです。
 もっともコーヒーに【他人に不快感をおよぼす様な臭い】は無いですから、こんな心配は不要なんですが(笑)


>それに喫煙と言う行為が、仰る通り『ニコチンの摂取』を主目的とするならば、こんなにも数えきれない位、煙草の銘柄が存在する事もおかしいです。

 ⇒ちなみに昨日セブンイレブンで見たら「117」までは番号がありました。少なくとも117種類はあるという事ですね。
  『ニコチンの摂取』を主目的とするならば、FAUSTさんご指摘の通りだと思いますが、次々に「煙草ユーザー?」を生み出す目的ならば、むしろ理にかなってると言えないでしょうか?

 再三 書いてる通り、僕は、全くの喫煙未経験者ですから、はじめて吸った時に どんな感覚があるのか?分かりませんが、色々な記述を読みますと、【まずい】そうです。
 しかし、現実には、【うまそうに】吸ってる人がいますし、映画などで煙草に火を点ける主人公の姿に恋心を抱くヒロイン等の映像も見かけます。

 『待てよ。「セブンスター」は、まずかったけど「マルボロ」は美味いかもしれない?』 『あの映画俳優の様に格好よく煙草を吸いたい。』

 まぁ、こんな様な感じで、色々な銘柄を試している内に「ニコチン受容体」が出来て、『ニコチンによってドーパミンが供給される。』すなわち【ニコチン依存症】になるのだとか?

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【192】

RE:FAUSTさんへ その1  評価

FAUST (2014年07月03日 18時09分)

※続き

> 『ニコチンの摂取』を主目的とするならば、FAUSTさんご指摘の通りだと思いますが、次々に「煙草ユーザー?」を生み出す目的ならば、むしろ理にかなってると言えないでしょうか?

何を今更・・・。勘弁して下さいよ・・・。
煙草の主目的が『ニコチンの摂取』だと言い出したのは他ならぬ【貴殿】じゃないですか。
だから私は貴殿の主張に則って『もし主目的がニコチンの摂取ならば、多数の銘柄があるのは変じゃない?』と反論したんですよ。


>【粉末煙草】とか【嗅ぎ煙草】とか呼ばれて、古くは英国の貴族層が楽しんだもので非常に歴史があるものだそうです。

粉末ニコチンは私も詳しく存じ上げませんが、古くは英国の貴族層が楽しんだもので非常に歴史があるものだろうが、少なくとも現代日本において定着しているニコチンの摂取方法ではない事は事実です。由緒正しければ良いって問題じゃないです。

妄獣王さんの『じゃあなんでタバコに集中してるの?もっとバラけてもいいでしょ?』のご質問に対してだって『何故バラけていないのか?』の理由を答えないと、答になりません。
第一、粉末ニコチンの話を貴殿から持ち出しておきながら、それをツッコまれたら『興味ないんでわかりません』なんてあんまりじゃないですか?

貴殿もご認識の通り喫煙には『煙草の香りや味を楽しむ目的』もある以上、粉末ニコチンは『喫煙』の代替にはなりません。
代替にもならない物を、嫌煙者の都合で喫煙者に押し付けても「はい、そうします」と喫煙者が納得する訳ないでしょう。


>個人個人は、いざ知らず、パチンコ店は、パチンコ店である以上【パチンコを楽しむ事を主目的として】来店される不特定多数の老若男女にホールを提供している事は、今更あらためて説明する様な事ではありません。

勿論、パチンコ店【側から見て】パチンコ店は、パチンコの遊技の提供を主目的としている事は【事実】ですが、客【側から見て】の主目的は、必ずしもパチンコの遊技ではありません。これは前述の【自分本位な例】にも通ずる部分です。

貴殿も「個人個人はいざ知らず」と書いた通り、客【側から見て】の主目的は個人個人によって異なり、人それぞれです。貴殿が客全員の主目的を決め付ける理由も根拠もありません。

勿論、遊技を主目的とする人は【大多数派】である事は疑う余地がありませんが、【大多数派】=【事実】ではありません。

店側の思惑は外れますが、トイレだけを借りに来る客の主目的は【トイレ】でしかないし、マンガを読みに来る客の主目的は【マンガ】でしかありません。

前にこのトピにいらした喫煙者の方は『パチンコ店に煙草を吸いに来ている』と仰っている以上、その方にとっての主目的は【喫煙】です。


>隣り近所で遊戯をしている他人に気を遣う事無く、堂々と煙草を吸って、かつ悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らしても構わない場所と勘違いしてしまう喫煙者がいても不思議ではありません。

俗に言う『喫煙店』とは、『堂々と煙草を吸って、かつ悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らしても構わない場所』である事をまずは理解して下さい。
ここだけを見れば、喫煙者の勘違いは一切ありません。

『隣近所で遊戯をしている他人に気を遣う事』を『【喫煙店だから(←ここ重要)】しなくても良い』と思っている喫煙者がいれば、それは勘違いであろうとは【個人的】には思います。


>そんな恐ろしい病気の原因となる物質を僅かでも含む煙を堂々と撒き散らしても構わない場所なんてある訳無いでしょう。

それがあるんですよ。例えばどこだと思いますか?
もうわかりますよね?正解は、貴殿が度々出向くパチンコ店です。
なぜなら『煙を堂々と撒き散らしても構わない場所』=『喫煙店』ですから。

【190】にも私的にはツッコミ所は満載なんですが・・・。
長くなりましたので、そこは、もりーゆoさんにお任せします(笑)
【191】

RE:FAUSTさんへ その1  評価

FAUST (2014年07月04日 11時02分)

古代晋也さん
お返事ありがとうございます。
長くなりますので2レスに分けます。

私との「やり取り」を心から楽しんでおりますと仰って頂いておきながら、誠に恐縮ですが、今回も辛辣な言葉になろうかと思いますので、先にお詫び申し上げます。


敢えて断言します。
貴殿に限って言えば、コーヒーに不快で強烈な匂いがあろうと他人の前で堂々と飲むだろうし、仮に喫煙者だったとしても、他人に気を使って病院に行ってニコチンパッチをもらいに行くなんて事は、絶対ないでしょう。
なぜなら、今までの喫煙者への理論を見る限り、非常に自分本位なご意見が散見されるからです。

ここ最近の自分本位な例を一つ挙げると、

>『(【大きな器で】)隣に嫌煙者がいたら消したらどうですか?』とのご提案は素晴らしい

貴殿は嫌煙者にも関わらず、喫煙可能なパチンコ店へ来店する動機は『打ちたい台がある』でしたよね?
同じ様に、前述の方の、喫煙可能なパチンコ店へ来店する動機は『煙草が吸いたい』です。

なぜ貴殿はご自身の来店動機だけを「打ちたい台があるからだ!」と正当化しておきながら、「隣に嫌煙者がいたら消したらどうですか?」と他人の来店動機を奪う様な行為が素晴らしいと思うのでしょう?
煙草を吸う事を憚ると言う事は、その方がパチンコ店に来る理由を奪う事ですよ。

もし私が、その喫煙者の立場なら、
『恐ろしく「煙草」や「癌」に対しての認識が低い?』
⇒副流煙漂う喫煙可能な場所に出向いている嫌煙者は、恐ろしく「煙草」や「癌」に対しての認識が高いのか?
『恐ろしく自らの器量が小さい?』
⇒お前が言うな。
です。

第一、その様なご意見をお持ちの方が、

『俺は【もし】コーヒーに強烈な匂いがあったら人前で飲まないぜ!』
『俺が【もし】喫煙者だったら嫌煙者の前で吸わないぜ!』

と言った所で、一体どこに説得力があるんだ?って話です。

現実として、貴殿の好むコーヒーに、不快で強烈な匂いはないし、貴殿は煙草を吸わないから、そう言えるだけです。
上記がもし現実の事とあらば、何かしらの理屈を付けてコーヒーや煙草を正当化するでしょう。これは前トピ主にも言える事です。

あと貴殿が度々主張する【ニコチン依存症】は【煙草を欲するメカニズム】のお話しですよね?

要はニコチンに依存性があり、それに依存しているからパチンコ店や飲食店など、不特定多数の老若男女が集まる場所だろうが依存によって吸ってしまうと言いたいんですかね?

だったら逆にお伺いしますが、例えば煙草の【煙・有毒性・匂い】は【今と全く同じ】で、コーヒー程度の依存度しかない代物であるならば、貴殿はパチンコ店の喫煙者にスパスパ吸われても、不快には一切思わないし、文句も何一つないんですかね?(依存度に比例して、今より喫煙者は少なくなるでしょうが、それでも好んで吸う人は吸うでしょう。)

もし依存度が低かろうと、少しでも不快に思うならば、【ニコチン依存症】のお話は、この議論において発言する必要の無い無関係な話って事になりますけど。
だって煙草の依存度が低くたって、結局は【煙・有毒性・匂い】に対して不快に思うんですから。

私が【176】で、「煙草を欲するメカニズムはまた別の問題です。」と言ったのはこう言う事です。

※続きます
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