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| 【223】 |
RE:いい案を教えよう
お嬢さん (2009年05月14日 10時27分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則 の情報掲載を有り難う御座います。 技術上の規格ですが 「別表第三 不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格」関係 ここの（1）イ（ハ）〜（1）イ（ヘ） のあたりが 私の興味のある事項でしたので 今後の資料としても 参考にさせてもらいます。 保通協の標準化については 詳細は存じません。 試験を行なっているということから 前述の解釈基準と 同じような標準化はあるだろうという解釈です。 ディファクトスタンダードについても了解しました。 あくまで仮定の話なので あるとするならばどのような感じなのか？ 興味があった次第です。 これに関しましては 別件で 90年代の興味深い話があるのですが また別の機会にでも。（ここのテーマから逸れますので。） |
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| 【222】 |
RE:ホールコンピュータ
お嬢さん (2009年05月14日 10時22分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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先ずはじめに 夏爺さんさんは ここのトピ主さんなんでしょうか？ 「トピの本質」というのは トピの主旨に関してですよね？ それはトピ主さんが決めたことであり 夏爺さんさんが解釈されている「トピの本質」と相違がないのでしょうか？ ご確認をよろしくお願いします。 ＞それをそのままこのトピの主題と結び付けるには、少々無理があるように思います。 ＞要するに「スレ違い」という事ですね。 本当にすべてお読みになられました？ 私の最初のレスは 顔認証の話題への参考URL の掲載ですが？ こういったシステムがあります。 という もりーゆoさん宛てのレスです。 ＞そのような輩が次から次へと湧いてくる大きな一因となっているという事も自覚するべきであると思います 誤解されているようですが 私の考えはその逆なんですよ？ 「顔認証システムは あくまで防犯対策として」 云々という 記述を書いています。 ＞あくまで「防犯設備に関する詳細」について論じたいのであれば ＞ご自身でそのようなトピを一からお立てになるのが宜しいのでは？と、思いますが。 話の流れを 再確認しますが ホルコンの機能についての一例 〜防犯に関する機能（中には最新のゴト手口やその防御方法の情報配信を受けたりといった機能を持つものもある。） という ホルコンに関するテーマと 顔認証システムという防犯対策 パチンコホールでの 防犯機能に関する話題だと 認識しています。 夏爺さんさんの ホルコンに対する考えかたと 私のホルコンに関する認識の相違でしょうか？ 念のため 再び掲載をしておきますね。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3 ＞遠隔そのものを否定している論者に対して「じゃあどのような統一規格が存在するのか？」 ＞という指摘は全く持って的を得ていない不適切な質問であり、 ＞発言者の意を全く汲んでいないと思われますし すいませんが この場合の 遠隔を否定している論者 とは一体どなたのことでしょう？ 辛口丹精さんからは 【220】で 納得のいく説明を 回答してもらっています。 ＞つまり、実際にこのような話にこじつけてきている輩が湧いて出てきているという事です。 一体どなたのことでしょうか？ 夏爺さんさん ご自身のことでしょうか？ ＞「顧客管理（主に財布の中身に対しての）システム」 この記述の意味が よく判らないのですが。 再度お聞きします。 財布の中身に対しての管理システム とは如何に？ ＞顧客そのものの収支状態をリアルにコントロールしていると思いますか？ そんなことが出来るのでしょうか？ とお答えしておきます。 技術的なことで 詳細を説明してもらえるのなら 是非 よろしくお願いします。 また 質問が多くなると思いますが。 こちらでご都合がよくないのなら 私の立てているトピでも結構ですので。 |
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| 【221】 |
RE:ホールコンピュータ
夏爺さん (2009年05月14日 08時42分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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＞私のレスを はじめから読んでいただけると ご理解されるかと思います。 最初の方を見させてもらいましたが、あなたの言いたい事はあくまで（パチンコ屋に限らない）防犯設備に関する事であって それをそのままこのトピの主題と結び付けるには、少々無理があるように思います。要するに「スレ違い」という事ですね。 理由は詳細に言わずとも、あなた程の方ならご理解いただけると思うのですが。 それが強引に「パチンコ本体（を、出す・出さない）の制御」という方面に さしたる技術的な裏付けすら提示できないままに、無理やりこじつけようとする集団に利用され そのような輩が次から次へと湧いてくる大きな一因となっているという事も自覚するべきであると思います。 あくまで「防犯設備に関する詳細」について論じたいのであれば ご自身でそのようなトピを一からお立てになるのが宜しいのでは？と、思いますが。どうでしょうか。 ＞＞単に言葉尻を捉えて揚げ足を取る事が目的であるとしか見えないのですが。 「デファクトスタンダード」の件などは、特にそう見えます。 なぜならば、現実的に「（メーカー・機種を問わず）パチンコ台を遠隔する」為には そのような「統一規格」が（現実的には）必要ではないのか？ という話は、あくまで「遠隔しているのならば」という前提に立った場合の「必要条件」として提示されているものであって 遠隔そのものを否定している論者に対して「じゃあどのような統一規格が存在するのか？」という指摘は 全く持って的を得ていない不適切な質問であり、発言者の意を全く汲んでいないと思われますし さらに言えば、そこから得られる回答次第では「発言者の意そのもの」を捻じ曲げようとしているのではないのか という悪意すらあるのでは？とまで邪推してしまいます。 （そのような意図ではないのであれば、この点については謝罪いたしますが）。 ＞＞この調子では「あなたを満足させる返答」などというものなど、この世には存在しないとも強く ＞＞感じます。 私がこのように思ったのは、以上のようなあなたの反応に対してのものです。 あなたの「疑問」は、あなたが疑問に思っている部分とトピの本題とを「切り分けられない」一部の輩によって 無駄に引用され、話を混乱させる大きな要因になっていると思います。 ＞＞「顧客管理（主に財布の中身に対しての）システム」 ＞ ＞ ＞財布の中味に対しての顧客管理とは？ 貯玉カードについての管理のことでしょうか？ つまり、実際にこのような話にこじつけてきている輩が湧いて出てきているという事です。 シンプルにお聞きします。 あなたは、もし仮に「顔認証」による顧客管理が実際のパチンコ屋に導入されているとして リアルタイムで「実際の遊戯台」そのものを制御する事によって 顧客そのものの収支状態をリアルにコントロールしていると思いますか？ 答えが「イエス」であるのならば、このトピでお話を続ける事に異論はありません。 もし答えが「ノー」であるのならば、ご自身で新しいトピを立ち上げるべきであると思います。 「そんな事は分からない」というお答えならば、実はそれ自体が 既に「トピの本質」からは外れているという事もご理解ください。 |
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| 【220】 |
RE:ホールコンピュータ
大王イカ (2009年05月14日 06時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分にはシステム的なことはわからないんですが・・・ どこのホルコン(攻略)サイトも共通しているのが・・ ・トランスを用いた電圧調整 ・台個別の差球（上限）設定 ・欠番、横並びの規則性のあるグループ内での特賞の移動 ・空き打ち（空き台に当たりが入りやすい？） ・時間、差球、サンド（現金）による当たり判定？ ・球飛び、回転ムラも？ 個別遠隔はともかくホルコンによる出球制御、というとどこも面白いくらい一致しています。 こういう話は攻略法詐欺という人もいますが今は販売目的でなくて公開している人も結構います。 真偽の程はわかりませんが、このようなイメージを持って実際打つとその部分だけが強調されて見えるので、持っている人とそうでない人だと認識が大きく変わってしまうのではないでしょうかね。 多分ホルコンのことを調べようと思うと、このようなあいまいなネタを植えつけられる人はかなり多いのでは？自分もその一人でしたが。 渋釘でも制御信じて打つ人が増えれば店側もガセネタだとしても容認できるのでは？ |
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| 【219】 |
RE:いい案を教えよう
辛口丹精 (2009年05月14日 02時20分) |
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| これは 【218】 に対する返信です。 | |||
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> この場合の「規格」なんですが 製造メーカーの製品規格のことでしょうか？ ここ曖昧で失礼しました http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html ここの「第二章 型式の検定」の 遊技機の型式に関する技術上の規格 のつもりでした 保通協の標準化について言及されてたので内容はご存じかとは思いますが ※「保通協の標準化」というとちょっと語弊があります このうちの別表に対しては、規格解釈基準があり、 この基準も含めたものを、技術上の規格として捉えてます http://www.y-pokka.jp/data/data_42_1.shtml > ※ディファクトスタンダードについてですが 「ないと不可能」とありましたので あるとすれば その具体的な内容について知りたいだけです。 あ それで「仮定の話」なのかどうかと・・・納得 「ないと不可能」とは書いたけど、これまで特に、あると仮定したストーリーを展開してたわけではないので、 仮定している訳ではないと答えました 一切の現実味がなくても良いのなら、 【184】で書いた【ユニット】が、なるべく機種に依存しないモノとするには、 どのようになっていれば好都合か、みたいなことを想像することはできるけど 標準たるべく理由も名目もなく、「単に好都合」のような内容しか思いつきません ※逆に、そうであるべき理由が思いつかないから de facto としたんだけど、使い方間違ってます？ |
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| 【218】 |
RE:いい案を教えよう
お嬢さん (2009年05月14日 00時02分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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＞また、実際にどこに存在すべきなのかは、規格から見出すことはできない ＞という意図です この場合の「規格」なんですが 製造メーカーの製品規格のことでしょうか？ ＞当初の質問に対しては、「解答できません」と回答します ＞逆質問までしてしまって申し訳ないけど・・ 了解しました。 全然ＯＫですので。 情報処理関連の質問になり テーマからずれた質問になったことを お詫びします。 ※ディファクトスタンダードについてですが 「ないと不可能」とありましたので あるとすれば その具体的な内容について知りたいだけです。 |
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| 【217】 |
RE:ホールコンピュータ
お嬢さん (2009年05月13日 23時43分) |
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| これは 【215】 に対する返信です。 | |||
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＞結局のところ、お嬢さんは実際のお店にはどのような管理システムが構築されていて ＞それを具体的にどのように運用されていると思い込んでいるのでしょうか？ 私のレスを はじめから読んでいただけると ご理解されるかと思います。 重複するので 割愛させてもらいますが 概ね もりーゆoさん 凸クレーンマンさん と同じ考えですね。 ＞それは言い換えれば、「（あなたは）どのような返答が帰ってくれば満足するのか」という事 ＞でもあります。 自分の考えに同意を得るということではなく 正確な情報 正しい知識 を知りたい ということです。 したがって「あなたを満足させる返答」という表現には 語弊があるかと思います。 「納得のいく説明」 ですね。 つまり 私の考えと違う考えかたであっても 納得のいく説明があれば 疑問に思うことはありません。 ＞今までのやり取りを見ている限り、あなたがここに居る目的は ＞中途半端な知識をひけらかす、もしくは相手の言う事に対して ＞単に言葉尻を捉えて揚げ足を取る事が目的であるとしか見えないのですが。 どの部分が 中途半端な知識 なのでしょう？ よろしければ 引用してもらえますか？ 疑問に思うことに対して 質問をする ただそれだけのことなんですが。。。 ＞この調子では「あなたを満足させる返答」などというものなど、この世には存在しないとも強く ＞感じます。 再度繰り返しますが 「満足」ではなく「納得」です。 既に もりーゆoさん 凸クレーンマンさん からは納得のいくご意見を頂戴しております。 ＞「顧客管理（主に財布の中身に対しての）システム」 財布の中味に対しての顧客管理とは？ 貯玉カードについての管理のことでしょうか？ ＞まずはそれを提示してもらわない事には、この話は「永久に」終息する事などあり得ないと ＞思いますが、どうでしょう？ ご参考までに。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3 |
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| 【216】 |
RE:いい案を教えよう
辛口丹精 (2009年05月13日 23時32分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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レス遅れました > 【196】のこの部分です。 > ＞規格としては、レジスタである必要はないですね。 これは、俺が書いた 「実カウンタの値を知るにはCPUのレジスタにアクセスしなければならない」 というのに対し、 カウンタ値は、レジスタでなくても、どこか別のRAM上に（コピーなり、実体なり）あれば、 必ずしもアクセス先がレジスタである必要はないという自己突っ込み。 また、実際にどこに存在すべきなのかは、規格から見出すことはできない という意図です ここに端を発して話がずれてってる気がするんで、 いったんここまで話を戻させてもらいます。 それから、質問のあった、 ＞１．「Ｒレジスタの役割」は、一般的な役割（リフレッシュ）についての質問ですか？ ＞パチンコにおいての質問ですか？ ＞２．「Ｒ３＋Ｒ４の結果を 一時的テンポラリする」の意味を教えてください については、補足までしてもらいましたが、 俺の勉強不足なのか、意味を説明されてるようには読めないのと、 どっちにしても俺が答えられるものではなさそうなので、 当初の質問に対しては、「解答できません」と回答します 逆質問までしてしまって申し訳ないけど・・ > 誘導尋問ではなく 辛口丹精さんの書かれているディファクトスタンダード が一体何をさしているのか？ 疑問でしたので。 前のレスでは、ディファクトスタンダードの「定義」を聞いてたけど、 俺が最初に書いた、「デファクトスタンダード」として捉えてる中身について聞いてたんですか？ もしかして > それはメーカーの暗黙的か明示的な協力を前提とした、 > デファクトスタンダードがないと不可能 について、だから「デファクトスタンダードがあるに違いない」と結論したように読んだのですか？ 編集：：【204】の『なぜ「それでは」につながるのか』については依然として疑問です |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【215】 |
RE:ホールコンピュータ
夏爺さん (2009年05月13日 22時13分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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結局のところ、お嬢さんは実際のお店にはどのような管理システムが構築されていて それを具体的にどのように運用されていると思い込んでいるのでしょうか？ それは言い換えれば、「（あなたは）どのような返答が帰ってくれば満足するのか」という事でもあります。 今までのやり取りを見ている限り、あなたがここに居る目的は 中途半端な知識をひけらかす、もしくは相手の言う事に対して 単に言葉尻を捉えて揚げ足を取る事が目的であるとしか見えないのですが。 つまりは「事の本質に関しては、実はどうでも良い」と思っているようにしか見えず この調子では「あなたを満足させる返答」などというものなど、この世には存在しないとも強く感じます。 逆にお聞きしますが、あなたがパチンコ屋に実際に構築されていると感じている 「顧客管理（主に財布の中身に対しての）システム」（トピの主題は、あくまでこの点に関しての疑念ですので）とは 具体的にどのようなものであると思っているのでしょうか？ まずはそれを提示してもらわない事には、この話は「永久に」終息する事などあり得ないと思いますが、どうでしょう？ |
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| 【214】 |  |
RE:いい案を教えよう
凸クレーンマン (2009年05月13日 10時00分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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もりさん サンクス ＞仕様差を踏まえた調整を全て自動化するのは難しいのではないかと思えます。 んだんだ、出来ない事無さそうだけど、手間がかかりそうだ。 毎月新台が出るたび対応しないと・・・ 毎月パチ・スロあわせると 十数種類の機種を手に入れて解析して ホルコン別にソフト開発して更新して・・裏基盤作って 大変だべ 遊戯機メーカー・ホルコンメーカー 等々一致協力体制築かないと・・ 実際問題全自動制御は、現場で使うのには無理ポイ? |
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