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【293】		RE:ホールコンピュータ　超必殺ホ守人 (2009年05月19日 15時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、そろそろ「一体誰が本当のトピ主なのか」の疑問についてだいぶ絞込みが完了してきている訳なのだがｗあからさまだったのは「丹精こめて→丹精込めて→丹精こめて：→;;;;;;」という順番なのだがこれ以外にもアフォ丸出しのステハンで紛れ込んでいる可能性もある訳でｗｗｗこれ以上は、続ければ続けるほど特定可能になるだけだから悪いことは言わんから、これを見てたらこんな腐れトピはさっさと落とした方が身の為ですよんｗｗｗ（ - -）。o0(まぁこれ以上、さらに恥の上塗りをしたいってんなら話は別だがな。。。) .
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【292】		RE:ホールコンピュータ　夏爺さん (2009年05月19日 14時49分)
これは【290】に対する返信です。
＞最後にこの人達の意見は「遊戯者」にとって頷けるところが一つも無いｗ私は「遊戯者」の内の一人ですが、もりーゆoさんの論理には大きくうなずくばかりです。単にそういう意味でも、「遊戯者として」などという大風呂敷を広げるのはお止めいただきたいのですが。最低でも「この私（一遊戯者としての）」に迷惑な表現ですよ。

【291】		RE:ホールコンピュータ　夏爺さん (2009年05月19日 14時45分)
これは【283】に対する返信です。
これは気になったので、敢えてこちらの方に返信しておきましょうか。＞「私が」納得できる回答を　夏爺さんさんが　されていないからですよ。あなたの場合は、一事が万事「私が」「私が」で終始するというきらいがあります。第三者の記したレスに対してならば、「私の解釈では」という方便も場面によっては有効なのでしょうが度が過ぎれば、それらは全て「単なる押し付け」に過ぎなくなるという事も理解するべきです。＞意に反する意見をされると　「悪意があるカキコ」　と解釈されるのですか？「（相手の）意に反する」ではなくて、「（相手の）意を汲もうとする“意思”が一向に見られない」事を問題視しているのです。何度も言わせないでください。あなたとやり取りをした人が、「あなたの意思を誤解」しているという事実に目を向けてほしいと言っているのです。事実、もりーゆoさんですら、あなたの事を誤解していたという記述が、実際にあると思います。「それ」は一体、どこから湧き出て来るのかという点を問題視しているのですよ。事実、私の記した書き込みに対しても「（私自身の）意をまるで汲んでいない」反応しか見られない部分があります。「あなた自身が～思った。」、100％これだけを基にした思考では、そもそも「議論」など成立しないのですよ。＞上記の【17】のうち　話を逸らさず　回答してくださったのはこれ自体は、あなた自身の理解力・読解力に、大きく依存する部分だと思います。私自身が「それ」についての記述をしたところで、あなた自身が「それ」を理解できない事にはそれ以上、話の展開をしようがありません。＞④の「あなたはトピ主さん自身でしょうか？」だけですね。あなた自身の発言を鑑みる事も無く、打ち出た結論が「これ」ではあなた自身の理解力に対して疑問符を付けざるを得ません。残念な話ですが。「知識を持っている」という事と、「それを有効に駆使できる」という事は必ずしもイコールでは結ばれないという典型例のようにも見えます。少なくとも私は「私がトピ主自身ではない」と、いう以上の内容の返信をしているつもりなのですが。。。

【290】		RE:ホールコンピュータ　快感♪ (2009年05月19日 14時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
最後にこの人達の意見は遊戯者にとって頷けるところが一つも無いｗ本当にパチンコしたことがあるの？って感じですわｗ
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【289】		RE:ホールコンピュータ　快感♪ (2009年05月19日 14時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
この人達が言ってることはマニュアル化してるよねｗ法律を翳せばなんでもすむと思ってるんだからｗ貴方はガラガラに空いた国道を制限速度40キロってあったら40キロでトロトロ走りますか？ｗこんなとこで法律論は無意味でしょうｗだから工作員って言われるんですよｗ
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【288】		RE:ホールコンピュータ　パチ20年 (2009年05月19日 14時10分)
これは【285】に対する返信です。
凸クレーンマン氏ともりーゆo氏の意見も判らなくは無いがただの揚げ足取り・または言いがかりにも思える理屈的には、きゃははは氏の言う事も一理有るように思う筋が通って納得したのは、きゃははは氏です。後から揚げ足と屁理屈は幾らでも言えるからね。

【287】		RE:ホールコンピュータ　誤った信念の人 (2009年05月19日 13時20分)
これは【282】に対する返信です。
詳細なご意見サンクス＾＾企業経営者ならば、目先の儲けに目を奪われることなく長期的経営戦略で臨むでしょうね。開店当初から暫くの間はお客を掴むための「赤字営業」集客地域№１になってからは回収したり放出したりする「考えた営業」（回収と放出の割合・時期を変化させながらの営業や釘調整だけのノーマル営業や両者を併用する営業）店全体の出玉を自由自在に操るには遠隔しかないということで初期投資として開店当初から全台に導入。どこかの大手が取った戦略と同じみたい・・・
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【286】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月19日 12時58分)
これは【262】に対する返信です。
＞出る台と共に出るのはＯＫですが隣が少し出ると＞即止まるなど完全抽選では説明できませんしむしろ一緒に出続けるほうが確率は低いのですが・・・・＞完全独立抽選の場合は＞億分の一でも全ての台が50連以上する可能性もあるんですよね。 100台しかないホールでも、億分の一なんてそんな高確率じゃありませんね。全国のホールが何百年も営業し続けても一度も起こらなくて当然な確率でしょう。一日初当たりが10回、８０％継続、100台のホールで考えると分母が3.55×10^384になります。たとえが悪すぎです。＞パチ屋が運を天にまかすような商売は100％＞しないと思います。運を天に任せることと、確率の収束に期待することは同じようでいて全く逆です。また他業種でも、天候、景気、客の動向、原材料の市場の動き・・・自分の力では何ともならないことに大きく左右されるものはいくらでもあります。それに比べれば、決まった確率の抽選をただ繰り返すだけの機械のほうがよほどマシなんではないでしょうか。店にとっては客が一番の不安定要素と言っていいでしょうから。

【285】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年05月19日 12時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
暇に任せて　きゃははは氏の投稿文ついて　書いてみるが釘調整では運任せだから・・やっているつう事は・・今の機械だと運任せはどのパチンコ店も当てはまるので事だから　不正調整は全てに等しいぐらいあると言っているのと一緒　更に文を遡ると・・・　＞それは年金貰ってる人＆主婦を新顔なら必ずと言って良いほど勝てるんです。しかも1ヶ月ほどは、、、　＞逆にやくざ風、チンピラ風は一切出ないんですよね。これって偶然でしょうか？やくざ風、チンピラ風は出ない　＞ので他店に行きますよね。そうすれば自然と他店は一般の客は減りますよね。凄く良く出来た話でしょ。と自身のいかれるホールの状況を書かれているが・・（個別遠隔不正を匂わせる内容）しかし何故特定の勢力を伸ばしたホールだけなのか・ホール全て不正をやっているなら　、他店でも如何わしい連中に出さなく出来る事は容易に想像できる。つまり他店の一般客は減りはしない・・・よく出来た話とは言いがたいけどね。どこでもやってるが、特定のホールだけが、と同居しているのは何故？？？それに新顔は勝たせるは分かるんですが、月80万～100万は、特定個人に出しすぎでしょよ、どう考えても個別コントロール出来るなら抑えますがね。（常識的に考えて）身内はともかく、赤の他人？？の財布の中身まで把握できる物なの話だけだと超曖昧　負けていても・勝ってる風を装う（逆も）人もいますしね～～きゃはは氏も毎日通って朝から閉店するまで観察したんですか？？さらに追求すると・・・　＞今の時代玉の流れは8割コントロールできると言ってましたしかし店長が企業秘密を外部に簡単に漏らすものかね。一説には不正操作はトップシークレットとして店長すら知りえないと言う方もいましたがハテ？？店長が釘のみでやってますよ　といえば信用するんでしょうかね？？？不正してると言えば信用して　不正はないよ　とすれば　工作員・・どこに違いがあるのか？　＞急に玉に寄らなくなり一切Ｖに入らないなんて普通にあったと思いますが同じ事です。　＞要するにスルー・ヘソに玉を寄らないようにすればいくら釘が大きくても入りません。・・・寄りやへそ以外の釘をたたいて、回りを悪くするのは分かるし物理的に可能ですが羽に拾われた玉を役物内で急にVに入らないようにするのとは、訳が違いますが・・　　＞結局「重要な釘の存在」ではなくなってるんですよね。　には結びつかない文章に、なってますけど？？それに、その前の文に書いてますが回るてこと集客してるんでそ・・・重要な要素だと思いますが　＞20連すれば左右、近くの台は8割は絶対止まってハマると　＞隣が少し出ると即止まるなど完全抽選では説明できません　＞でもたまに数台は出る？これは同じくサービス台出る台の組み合わせとして2台並びがあるなら上記比較は無意味それに個々の現象をイチイチ完全抽選と照らし合わせる基準が良くわかりませんどう組み合わせるかも　きゃははは氏はご存知で？？これが遠隔現象と言うには、なんだかな？？納得してる人もいる見たいでしたが・・よく読んだのかな？
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【284】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年05月19日 14時42分)
これは【256】に対する返信です。
> 「横行する遠隔操作の手口と防止策」を引用！ (中略) > さぁ～これについて議論しよ～かｗこの議論は俺も興味あるｗまず遠隔操作についてだけどあくまでも技術的な実現可能性に限った話であれば、リスク覚悟で裏ロムを入れれば済むこと。また、別に【256】の記事があろうとなかろうと、裏ロムや遠隔の存在については摘発事例から見れば事実。だから【256】であらためて、不正の存在を議論するのは今更という感覚あるところにはある、ってことでいいんじゃないかななので、興味あるところは、「ブラ下がり」というのが、現在においても、【256】で紹介されている手法のように、チップの入ったケースを開けることなく正規のロムに対して操作が可能な技術で、汎用的であり、発覚しにくいものなのかどうかってことたぶん、【172】【183】あたりで書いてる【ユニット】が、外部のPCなどからの制御信号を受け取り、始動口への入賞を契機として、大当たりを誘発させるんだよね。（「始動口への入賞を契機として」ってのは、いくら遠隔だからといって、ヘソに玉が入ってもいないのに大当たりしたらあまりにも不自然だからね）【183】でも書いたけど、結局のところ、裏ロムにしても、ぶら下がりについても、汎用的なものはなく、各機種に特化したものが必要という認識で合ってるのかな？あと、電波ゴトなどの対策の一環として、乱数生成方式の改良がされたことにより、ぶら下がりについても、抑制効果があったんじゃないかと想像しているんだけど、そもそも今でも果たして実現できるのかどうか知りたいてことで - 出典として挙げられている記事はいつ頃のものか特に文中の「今では」の「今」がいつ頃なのか - その時に出回っていた機種 - 「プラス乱数方式」を仮定した場合でも、ぶら下がりは適用可能かどうか (参考) http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-4-2.pdf#page=1 http://www.nurs.or.jp/~pachinko/pachinko-c.html ここのサイト（「中継基盤」「遊戯通信」「部品化と思ってしまう」などの誤字まで一致していることから、おそらく【256】の転載元？）を見てみると、一連の事件の公判が平成10年ということから、 10年以上も前の話ではないかと思うんだけど

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