テーマ別掲示板談話室ホールコンピュータページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【583】		RE:ホールコンピュータ　かのか (2009年06月07日 02時00分)
これは【582】に対する返信です。
＞自身は止めうちもガチでやりますが、それでも遊べてる程度ですから。久しぶりｗｗｗ私は（パチに関しては）低レベルだと自白してるだけとですｗｗｗ数年前から貴方は何も変わらないとですねｗｗｗ俺があの時言った事はやはり無駄だったとですねｗ p.s 貴方みたいな人が勝てないのを HRのせいにするのですよこんなに勝ち方が氾濫してるのに何故分からないか不思議です

【582】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月07日 01時30分)
これは【581】に対する返信です。
遠隔はほとんど無いと思ってます。遠隔とホルコンは別物と言う人がいますが、僕個人的には目的が違うんだと思います（ただしホルコン＝グループ制御であった場合のみ）。グループ制御は特許にもあるように稼働を維持するためで出球を分配（お遊びシステム）だと思ってました（過去形ね）。特に釘も見ずオヤジ打ちする年配者が多い現在は理にかなっているようにも感じます。自身は止めうちもガチでやりますが、それでも遊べてる程度ですから。もちろんグループ制御が必然的に起きていると仮定したらです。＞疑わしいなら通報、というスタンスがいいと思うけどね。　通報なんてする度胸は無いです。自己防衛はそのホールでは打たないことしかできません。いかなる場合でも遊戯する以上は自己責任でしかないですから。
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【581】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月07日 00時21分)
これは【580】に対する返信です。
最後と書いてるのに突っ込んでごみんｗつまるところ、不正をしている制御機器のうちで、メジャーであると思われる仕組みが知りたいの？過去にニュースで流れてた神奈川の不正店舗は、台番号を直接入力するものだったから、あまり参考にならんよね。大王イカ氏は、回転数重視で打っているものの、周囲を見ると、何かしら納得のいかないような挙動を示してる感じがするので、その挙動を説明するような技術がどこかにないか探してるのかな？だとすると、逆に、大王イカ氏にとって、納得のいく挙動、というのがどういうものなのか知りたいね。ちなみに、【528】でもちらっと触れたし、過去には【196】でも説明されてるけど、まずは個別の遠隔が実現できた上で、人間が逐一ポチッと大当たり指令を出す代わりに、条件を設定してコンピュータに自動運転させるのが、俗に言う「島遠隔」じゃないんかな。遠隔プログラムを提供する側も、決まった挙動を常に示すような作りしかできないほどアホではないと思うので、もしやるとしたら、ちょっと確率を下げた状態で乱数を発生させるとか、偶然性は残すと思うけどね。それに、客商売として、意地悪なものは作らないと思うので、フルオートではなく、マニュアル操作（個別遠隔）ができる余地も残す気がする。ごめん、このへんは想像ねｗ実際、「不自然だ」と感じることはあっても、事前にどういう結果になるのかが読めてる訳ではないっしょ？トピ主氏も「一斉に変化」とだけ書いてて、変化の一例しか書いてない。本当に、遠隔があるほど不自然だという挙動なら、その不自然さの説明を求めたり、逆手に取ろうとは思わないほうがいいよ。もし遠隔でないのなら、不自然さもやはり「自然」でしかないし、遠隔があればルールを裏切るような操作も可能になってるはずだからさ。賭博堕天録アカギ氏のいうように、疑わしいなら通報、というスタンスがいいと思うけどね。
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【580】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月06日 23時10分)
これは【575】に対する返信です。
サッカーも始まるしこれで最後にしたいと思いますが。僕自身はホルコンメーカーの特許、特に当たり台が発生した時に登録したグループをAモード、Bモードにするという記述で回答を得ています。モードを変換するためには台にモードを認識させる事が必要であり現行機種にはそんな機能が無いということも知ってます。特許そのものに台の不正改造なしで、という記述はありません。転載ができないうえ詳細はまだ語られてませんが主はそう主張してます。また僕自身、無抽選状態というのを感じたことは無いですが時間差（○ナンザでは制限というコマンドが使われていましたね）を用いることで可能であるなら、一斉当たりなんかはまさに制限そのものの解除とも考えられます。もちろん仮説です。以上になりますが自分は常にホルコンネタには中立の立場を取り続けたい思います。それに実践上は何の役にも立たないことも認識してます。どうもお騒がせしました。特にアカギさんには過去からの質問にも答えていただいて感謝してます。またどこかでお願いします。
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【578】		RE:ホールコンピュータ　マメ♪ (2009年06月06日 22時19分)
これは【576】に対する返信です。
失礼します。＞仕組みに、とんと疎くて、しゃ～ないから脳内妄想から出しました全くその通りです。某掲示板の「ネット式」も「ダイコク式」も「台を改造すること無く制御できる」ことが大前提になっています。その根拠として挙げられているのが「パチンコ玉発射装置」の特許で、その重要な部分は以下の通り。【００４８】また、発射用ハンドル２０の把持の検出と発射用モータ３２の制御とをワンチップ・マイクロコンピュータ３５を用いて行なっていることから、未使用の入出力ポートを利用して種々の遊技条件を取り込めば、パチンコ球の発射の禁止条件を複合的に判断して、発射用モータ３２を制御することができる。例えば、ホール管理用のコンピュータからの信号や不正検出回路からの信号などにより、発射用モータ３２の駆動を禁止して、パチンコ球の発射を停止することができる。また、こうした禁止条件の判別を行なう信号の追加が容易である。上文の何を問題にしているかというと、「主基板は周辺基板からの信号を受信できるものでは無いことが要件」であるが、「それらの信号を受信することが可能」であったり、「それらの信号の追加が容易」なのは何故か？という点で、これを裏返して考えて、「この特許は信号を受信するために申請した特許であり、この特許技術を使えば改造すること無く信号を送ることができるはずだ」という結論に無理矢理つなげています。もちろん、ちょとでもハードの分かる人であれば、これは論外の話で、「未使用の入出力ポート」を使用するには配線をせなばならず、保通協の検査に引っかかるのは必然です。某板の主張者に、このことを質問してみましたが答えは返ってきませんでした。
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【577】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月06日 20時57分)
これは【574】に対する返信です。
>「皆さんの意見」を利用するのを断ち切って、真正面から頑張って読解しようという姿勢を持たないといかんのでは？そうですね。＞特許の内容が、現状の風適法のもとで合法的にホールに設置できるものかどうか・・　不正であればできないでしょうね。＞不正改造を必要としない設備として紹介してただろ？　特許の内容がグループ単位での制御そのものに感じたので。グループ単位が設備上の単位であるのでは？という個人的な考えと特許がたまたま一致したこともです。　グループ制御を何度も感じるホールは当然避けていますがグループ制御そのものについては誤解も招くので書くつもりはありません。

【575】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年06月06日 20時35分)
これは【572】に対する返信です。
どもたしかに　1台当たれば連動して他にも大あたりを促すとかいてますな～～グループ出玉を平均化するとも・・ところでこの特許のどの部分が不正改造無しで・・・使えるに該当するの？？何回見てもわからない　うぅ特許内にそのような記述もないけど・・・不正改造無してのは、いったいどこからなんだろう？？
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【574】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月06日 19時50分)
これは【562】に対する返信です。
アドレスすら載せずに、何かを含むような物言いで俗称だけを書いたのを「紹介」という態度にも問題ありだと思うんだがｗ > 文面の一部分だけの抜粋は人によって解釈が変わるのでやはり全体を見て判断してほしいと思います。逆ぢゃｗｗｗ判断に不要なものまで見るから、大王イカ氏のように混乱するんだよ。【508】では不正改造を必要としない設備として紹介してただろ？しかも「特許の内容を見ればわかるが」とまで書いてさ。であれば、特許の内容が、現状の風適法のもとで合法的にホールに設置できるものかどうか、互いの文面を突き合わせて判断するってのが最も確実な方法じゃないのか？大王イカ氏は、それに真正面から当たらずに、迂回しようとして、ネットのいろんな情報を拾いまくった結果、何が正しいのか分かんなくなって、判断できなくなるくらいまでぐしゃぐしゃになったんじゃないの？そんな貴方が「全体を見て判断しろ」というのはおかしくないか？「全体」には余計な情報もたくさんあって、どれが余計だかすら判断つかないんじゃないのかい？とりあえず、本気で判断を求めてるんだったら、「皆さんの意見」を利用するのを断ち切って、真正面から頑張って読解しようという姿勢を持たないといかんのでは？
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【579】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月06日 22時35分)
これは【578】に対する返信です。
掲示板違いです。そこではありません。それとアカギさんの言われたとうり特許と実用は別問題であるという事を改めて認識したいと思います。

【576】		RE:ホールコンピュータ　見通す目 (2009年06月06日 20時39分)
これは【575】に対する返信です。
＞不正改造無してのは、いったいどこからなんだろう？？仕組みに、とんと疎くて、しゃ～ないから脳内妄想から出しましたに１票ｗ
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