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【43】		RE:ホールコンピュータ　 You_are_No.1 (2009年05月03日 10時55分)
これは【41】に対する返信です。
Brodyさんこんにちは。＞「昨日は魚群が５回もはずれた」「サムが出たのに１セットだった」「魚群が８００回出なかった」等これは、昔から聞かれるオカルトと言われているジンクス的な発言だと思いますよ。魚群外しのあと50回転でお詫びが来るとか、サムが出た次の日は爆発するとか。ハマリ中は演出が極端に少なくなるなどといった、個人の印象や経験からのジンクスです。ですから、そういった意見と出玉調整の有無とはまた別だと思います。（もちろん私はオカルトとかジンクスとかを見下したりするつもりはありません。自分なりのルールや、やはり印象はあるので）基準のズレの例えとしてあげられているので、Brodyさんは、上記の内容もご理解いただいているとは思いますが。おっしゃるようにどの機種でも、どこの店舗でも大ハマリの台は当然あります。ただ、不思議なのは終日次から次へと何人、場合によっては何十人かもしれませんが、誰が座っても当りを引けない台があることです。それらの人が皆引きが弱い人々の集まりだったと考えるのは不自然ではないのかと。逆もあります。終日確率分母を越えること無く出続ける台も。人が替わっても同じような調子で。打ち手の属人的な要因ではなく、正に台の側の要因ではないかと思ってしまうのです。
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【42】		RE:ホールコンピュータ　目押し初級 (2009年05月03日 09時00分)
これは【31】に対する返信です。
もりーゆoさん、おかるたあさん、おはようございますｗｗｗｗ＞一発台の当たりルートなんて、磁石操作で済む問題じゃないでしょうから。狭い釘間に飛び込むのは、重力を無視した如くに、真横に吸い込まれた記憶です。最後の難関のクルーンだって、回らず当たり穴に吸い込まれた記憶です。だもんで、おいらは当時の台には操作有りと思ってました。

【41】		RE:ホールコンピュータ　 Brody (2009年05月03日 08時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
現在、通ってるＭＨは今年で開業５５周年だそうです。４店舗ですので決して大企業ではありません。ホルコン操作等の違法行為で摘発されて「５５年の実績」を棒に振るようなことはないんじゃないでしょうか？リスクが高すぎますよね… 私は釘をよくいじる優良店だとの認識でお世話になっていますがおかしな出方はしてません。ただ…この「おかしな出方」ってのは個人の判断基準が大きくズレてると思っています。エヴァや慶次クラスでは、２０００オーバーなんてこともよくあることですし甘にしても、５～１２００なんてハマりもあります。（３～４００なら普通にあること）逆に当たりっぱなしで５～７万発ってことも当然見かけますし、自身でもこれらのことは全て経験してます。それでもまったく怪しいなんて思いませんし、結局、「期待値」どおりにしか出ませんので３円無制限（たまに貯玉手数料無料イベントあり）の営業方針で、最低でも２２/１ｋ回る時は２９～３１の台を粘りたおして必死の稼働で平均４３０ｋの稼ぎにしかなりません。怪しいとかおかしな出方の判断基準のズレの例えですが毎朝並んでるときの常連の会話です、どこの店でも大体同じ内容が多く「海シリーズ」などでは「昨日は魚群が５回もはずれた」「サムが出たのに１セットだった」「魚群が８００回出なかった」等当たりが思ったように引けなかった時の演出への分析や不満、別にこれらをどうこう言うつもりはありませんが、だから「怪しい」とか「遠隔」だとか言ってるのはそれはちょっと違うんじゃないですか？ってこと。魚群がよく出る台は良い台だ。とかノーマル当たりが連発したら～云々、全て結果論からの推測に過ぎません。魚群がよく出てもはずれまくったら酷い台だと思うんでしょうし、逆に出ないと文句を言う（矛盾…笑）私からすりゃ「どうなれば良いんですか？」と…展開の理想が高すぎると思います（＾＾；そう言ってる方々も、たまには爆連してるし毎日１０００回ハマってる訳でもない出た時は何も気にならず、ハマった時や両脇・本人以外が爆発した時だけ気になってしまう気持ちは分かりますよ。誰だってハマって面白い訳はありません、超必殺ボ守人さんも書いてたように一部の印象の強い出来事にとらわれすぎだと思います。
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【39】		RE:ホールコンピュータ　おかるたあ (2009年05月03日 01時06分)
これは【32】に対する返信です。
こんばんわ完全確率ならば、後は数学的に考えればいいだけで、「回る台を長時間打つだけ」ですね。その場合、回る台を確保するのが大変です。私の知る店では、機種ごと同一調整だと思います。そもそも台ごとメリハリをつける意味が無いんじゃないかと。殆どの客は釘なんて見てないし、それでもみんな打ってるわけで、釘のいい台を置く必要がないと思われます。

【38】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月03日 00時44分)
これは【27】に対する返信です。
＞出してくれる分には良いんですけどね・・・。出す以上は当然回収も必要でしょうから、操作であれ釘であれ、他の客はその分、割を食うし自分がその出してもらえる立場にはなりえない（サクラ・打ち子にしか出さない）かも知れないですし。店が不正をしているかどうかはともかく本来の客にどの程度還元してくれるか、ちゃんと還元してくれるのか・・・その意味で信用できる店なのかどうかが（客にとっては）重要なポイントなのか知れません。

【37】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月03日 00時51分)
これは【35】に対する返信です。
＞優秀な釘師が「お客が飛ばない程度に丁度一発入るくらいの調整をしていた」なんて、神様じゃあるまいし？一発台であれば、「全く入らないことは無いが普通は無理」という調整で十分ではないでしょうか。なにも「丁度～」なんて厳密な調整が必要だとは到底思えません。一発台を打つような客が、玉が入りにくいからと言ってすぐに離れていくようには思えないので。その頃は普通に打ち止めで台を止めてたと思いますし、仮にしくじって当たり過ぎるような調整であったなら予定回数の打ち止めがあったあと、開放しないで止めっぱなしにしていたのではないかなと。＞ホルコンの抽選（法則性はある）に選ばれた台が、強引に電磁石で大当たりさせていたと思われます。電磁石を使った操作だとして「当たりやすくする」と言う程度ならともかく「（ほぼ）確実に当たるようにする」となると、それこそ磁石に引き寄せられる際に、高速で張り付くほどの磁力が必要になると思います。しかも引きつけられる玉は一発だけでは済まないのではないでしょうか。そうとはっきり判らないような電磁石操作など、それこそ神業でしょう。ですので＞一発台の当たりはホルコンが制御していたという話を聞いたことがあります。デジパチならともかく、一発台では無理があるように思えます。操作や不正が横行していたと言うような話は聞きますし、事実そうであったのかも知れませんが（実際、突然の休業→廃業ｏｒ店名変更で再営業なんてことは頻繁とまでは言いませんが結構あったように記憶してますし）それであるにしても、一発台の当たり穴に１発だけ正確に玉を誘導するような磁石操作は遠隔操作等で可能になるような話では無いと思えます。

【35】		RE:ホールコンピュータ　おかるたあ (2009年05月03日 00時10分)
これは【24】に対する返信です。
一発台の当たりはホルコンが制御していたという話を聞いたことがあります。（メーカーもグループ判定方式と公表していたそうです）ホルコンの抽選（法則性はある）に選ばれた台が、強引に電磁石で大当たりさせていたと思われます。優秀な釘師が「お客が飛ばない程度に丁度一発入るくらいの調整をしていた」なんて、神様じゃあるまいし？
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【34】		RE:ホールコンピュータ　 You_are_No.1 (2009年05月02日 03時07分)
これは【33】に対する返信です。
＞「同一機種で同じ回転数」でも、必ずしも「（出玉期待値的な意味での）同じスペック」とは言えない点でしょうね。なるほど。もりーゆ。氏はご自分の考えが確立されているようですが、オカルト的な発言も頭ごなしに否定したり、批判したりされないですね。実は同地方在住のようなので、機会があればご一緒させていただきたいですね。レベルもスタンスも違いはありますが。。

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【40】		RE:ホールコンピュータ　かのか (2009年05月03日 02時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
負け組みさんはとにかく何かのせいにする。いつまでたっても負け組みだ。親友の俺が何を言っても信じない。俺が勝ち組と知っているのにだ。でも、負け組さんがいるから俺たち勝ち組もいるし業界も儲かる。それだけの事。

【36】		RE:ホールコンピュータ　おかるたあ (2009年05月03日 00時31分)
これは【27】に対する返信です。
こんばんは私は隣の客から聞いた話ですが、おっかないオニーさんが100ｋ打って当たらず、大暴れしたそうです。責任者が「だまってあと５ｋだけ打って下さい」となだめ、その後ピッタリ100ｋ出たそうです。ホントかどうか知りません。