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【433】		RE:ホールコンピュータ　この意見に一票 (2009年05月29日 13時29分)
これは【431】に対する返信です。
もりーゆさん丁寧な解答どうもでっす！＞風適法で禁じられる「客の射幸心を著しくそそる遊技機」ではないこと等を確認している＞と言うことになっているはずです。いまいちこの部分ピンときません。点検したところで「台のスペックは今さら変わらない」のに、どういう意味なんだろ？それか違法なことしてないかどうかってことですかね？仮にそうだとして、（もし）業界が全力で違法なシステムを確立してたとしたら、その辺の警察が点検しておいそれと発見できるようなシロモノではない気もする＾＾；（不正できるシステムがあるという前提だった場合です）そんな不正はないとすれば、一体何を点検してるんだろう。ただのポーズでしょうか？それこそ意味ないかな？ｗ型にハマッたことを繰り返すのが仕事なんで仕方ないでしょうけれど、何をどんなレベルの人間が点検、確認してるか気になりますね＾＾；
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【432】		ホールコンピュータは合法　湘南の店にいく (2009年05月29日 13時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔は改造や認可後の手をくわえた状態をいい、必ず「違法」がつく。しかし、ホールコンピュータでの「操作」は認可されたシステムである限り限りなくシロ、ここが花園。で、何ができるか、はトップシークレット。ここが問題＝花園。関心をよぶところ。ここをうまくズルく利用して利益をあげてるのがこの業界なのです。その事実を黙秘してるのが現実で一般市民は知らないだけ。ホールコンピュータは価格幅が異常に広い。幅の違いは「何ができるか」による。ホールで犯人画像を堂々と出してるホール、出玉をグラフ表示しかもネットで公表できるホール、コインサンドが詰まると「店員が呼んでないのにすぐ飛んでくる」ホール典型例あり。トピ主より。このトピ、まだまだ議論ありそうですね。５月で終了しようと思いましたが、もう少し様子見。
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【431】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月29日 01時17分)
これは【429】に対する返信です。
＞てことは、店では台が壊れると直す前に警察に承認もらわないとダメってことなんでしょうか？その通りです。軽微な修理なら事後でもOKですが何処までを軽微とするかは管轄によって判断が異なるようです。基本的に、スペックにかかわる部分の修理は「軽微な変更」とは見なされず、事前の承認が必要になります。釘が折れて打ち直す場合も事前承認が必要なはず。＞新台が入る時って、警察の検査（なのか？）か＞何かしないと台を開放しませんよね。風適法で禁じられる「客の射幸心を著しくそそる遊技機」ではないこと等を確認していると言うことになっているはずです。警察は、問題がないと認めた時には営業を許可しなければいけませんし問題があれば、営業の許可は下りないことになります。
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【430】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月29日 01時09分)
これは【428】に対する返信です。
＞その後議論に参加するなら＞まだしも突っ込まれて返せないんだから。そこはおっしゃる通りなんですけれど「特許」「合法」の言葉に惑わされる方もいらっしゃるんで。

【429】		RE:ホールコンピュータ　この意見に一票 (2009年05月28日 19時59分)
これは【427】に対する返信です。
もりーゆさんこんばんわでっす！相も変らぬ分かりやすい書き方、理解力の乏しいオレとしては感謝ですｗ＞＞「制御した事実」が無くとも、「制御が可能な仕組み」を設置して営業しようとした段階で違法なのです。なるほどこれはそうなんでしょうね。もし「使ってない」と言っても設置した時点で使う気満々なはずだしｗｗｗ＞念のため書きますが、外部からの制御ではなくても、警察の承認無しに修理・改造を行うことは違法です。てことは、店では台が壊れると直す前に警察に承認もらわないとダメってことなんでしょうか？もう一つ疑問があって、誰か教えてもらえるとうれしいっす。新台が入る時って、警察の検査（なのか？）か何かしないと台を開放しませんよね。あれって何を確認してるのだろ？ホールコンと関係ないかも知れないけど＾＾；　気になったモンで～
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【428】		RE:ホールコンピュータ　続そんなに (2009年05月28日 15時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
横槍でぱっとみで書き込んで「ホルコンは違法じゃありません、特許を取ったものです」とか「業界人が火消ししてるだけだ」とか根拠のないもしくは証明できないステハンで書き込んでる書き込みとか相手しなくても良いんじゃないかと思う。その後議論に参加するならまだしも突っ込まれて返せないんだから。
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【427】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月28日 00時14分)
これは【422】に対する返信です。
ピンポイントか複数セットかに何ら関係無く、外部から、遊技機に対して大当たりや確率などの操作を可能とする仕組みであることが既に違法です。制御を行うのがホールコンピュータであるかどうかも関係ありません。（厳密には、仕組みそのものでは無く、それを設置して営業しようとすることが違法）それに、グループ単位での調整が可能であるなら、そのグループを複数台では無く１台で設定すればピンポイントでの操作が可能であることは当然である訳で「ピンポイントじゃなければＯＫ」となる理屈は成り立たないものと思われます。「制御した事実」が無くとも、「制御が可能な仕組み」を設置して営業しようとした段階で違法なのです。念のため書きますが、外部からの制御ではなくても、警察の承認無しに修理・改造を行うことは違法です。警察が見過ごす・見逃すと言った話ならともかく合法ということはありません。＞ホルコンは特許品なので合法です。どのような特許のことを仰っているかはわかりませんが「特許の取得」と「風適法による７号営業での使用の可不可」とは直接関連はありません。特許で審査される「違法性」は、使用者や用途を限定した範囲で判断されるものではありません。逆に、「あらゆる条件で使用することを合法と認める」ものでもありません。特許があろうが、風適法で禁じられるならば、そのような使用は合法ではありえないのです。
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【426】		RE:ホールコンピュータ　この意見に一票 (2009年05月27日 23時54分)
これは【423】に対する返信です。
＞この件に限らず、物事に関して「ある」ことを示すのは比較的容易ですが、＞「ない」ことを示すのはかなり困難ですので・・・あ、そーです。そうゆう言い方がしたかったｗ言い回しナイスですね。オレの言い方よりよっぽど分かりやすいです！＞違法行為ある派の方々が証拠または説得力のある論拠を示す方が筋かと思います。違法行為かどうかなんだけどスロ時代のデータならスゴイのとかありますよ。確率上ありえないのとかｗそんなのより宝クジ当ってよ！みたいなのｗｗｗ

【425】		RE:ホールコンピュータ　乙女座のオヤジ (2009年05月27日 23時49分)
これは【419】に対する返信です。
トピ主さんではありませんでしたか。＞ところで乙女座のオヤジさんは長年パチンコ打ってきて、＞本当に業界関係の人間が言ってることを信用できるんですか？そうですね～別に業界の人だからどうこうでは無くて、その人の言ってる事が正しいか、自分なりに判断するだけのことです。ちなみに僕も、あなたのおっしゃるように殆どの人が不正を信じてると思いますよ。でもそれを理由にパチンコ行かないなんて人がいないのが現状なんですから、業界の人が「不正はありません！」なんて書き込む事に意味ありますかね～？僕が業界人だったらむしろ、「釘なんて見ても意味ない」＝「釘が閉まってても勝てる」と、思わせた方が得策だと考えますけどね～

【424】		RE:ホールコンピュータ　この意見に一票 (2009年05月27日 23時47分)
これは【422】に対する返信です。
＞ホルコンは特許品なので合法です。あ、オレ勘違いしてました？ホールコンとかいうのは事務所で出玉の管理（数値を把握の意）するシステムで、「それを不正な方法でなんらかの操作を出来るようにしたものが存在している事実」について議論してるのかと思ってたｗじゃ合法で売られてるんだったらアウトじゃないスかｗｗｗあ？それかその「合法で売られてる」真偽についても議論されてるわけか＾＾

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