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【573】		RE:ホールコンピュータ　賭博堕天録アカギ (2009年06月06日 17時31分)
これは【567】に対する返信です。
＞ただグループ制御は実際ホールで打ってると感じることがある。感じたのなら私は何も言えません。その疑わしき事象も書かれていませんからね。【544】にも書きましたが、疑わしいなら通報。違ったからと言って損する訳では無いし、責任を問われる訳でも無いです。組合のURLは、神奈川県遊技組合なので住んでる地域をお探し下さい。＞グループ制御を調べるとホルコン制御につながっているだけです。ホルコンが集計機ですから、全台に繋がってて一番都合がいいと『思われる』。違法である事を前提に、別にホルコンを使わずとも管理・操作は可能。当操作をコンパクト化したのが存在し、台前（裏）で信号（電波可）送って玉が入れば当たりは確単自由自在。ホルコンに繋いでる情報収集の為の配線を途中から分けて不正機材に持っていけば制御の為の情報は収集可。同時に同じ配線ルートを辿り操作配線も島内に仕込める。ホルコンをいじらなくても、別室で操作・制御も可能。（台の改造が必要。ホルコンいじるのが一番利便性は高いですけど、それらを一緒にして語ってるサイトなどは想像でしか無い可能性が高い。

【572】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月06日 16時20分)
これは【566】に対する返信です。
> 図8のC20の事ですか？　やっぱし【０００６】を見ても、「前記遊技機は、前記集中管理装置から前記大当り指令が入力されたときに大当り状態を呈するように制御する遊技制御手段を備えた」とあるのと、【請求項１】を見ても、モードスイッチは遊技機に設けられると書かれてるんで、あくまでも遊技機を介して出玉を得るみたい。 > ＞の辺と遊技機改造入らずを考えて > 払い出し装置なら直接改造しなくても、これなら出来そうと見たんですが > 残念単に、自分の出玉を他人に「転送」する目的であれば、遊技台をシステムに含める必要はないよね。パーソナルシステムの延長みたいな仕組みがあって、出玉共有したい人が、お互いの台番号を指定して、暗証番号を決めて玉を引き出すようなものになるんじゃないかな。台移動を考えると、同じキーを持つ共有用カードみたいなのを複数枚発行して、同じキーのカードを差したサンドが連結され、台番号を指定しなくて済むようになってると便利かもｗ余談でごめんねぇー
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【571】		RE:ホールコンピュータ　超必殺ホ守人 (2009年06月06日 16時07分)
これは【567】に対する返信です。
＞＞個人的に何度か書いてますが遠隔もホルコン制御もほとんど無い、と思ってます。ただグループ制御は実際ホールで打ってると感じることがある。＞グループ制御の存在を疑問視してるっていう事は、どちらにしろ「それらのグループ」を「統括制御するユニット」の存在があるという前提が無ければ成立しない話なのだが。また、何度も言われているように「台同士を通信制御する」入・出力システムそのものが違法であるというこの大前提についてはどのように考えてるのだろうか？結局は「違法前提」でなければ存在できないシステムであるという結論しか出てこないというのが現実なのだが。冷静に考えて、「客にグループ制御の存在を匂わせる（店にとっての）メリット」とは、どのような物なのか？また、「グループ制御が有ると感じる」頻度はどの程度なのか？それは本当に「普通じゃ起こり得ない」程に高頻度で発生しているのか？「打っていると感じる」これそのものが既に「主観」に過ぎないのでは？実際に、昨今では一回転に3分以上要する機種も珍しくないという現状で、「その（大当たりに至る激アツリーチ）が発生している最中」に他の台が平均で何回抽選を受ける事が出来ると思っているのか？「数珠繋ぎに当たっている」と感じるその裏で、他の台が実際に「どの程度の大当たり期待値が見込めるほど回されていたのか」という点まで、キッチリと把握した上で「怪しい」と感じているのか？それそのものが実は「被害妄想」に近い類の感情に過ぎないのでは？と、冷静に考えて言い切れないと言えるのか？実際にぉまぃさんのその一文からだけでも、これだけの疑問が発生するわけなのですよ。こっちの側としてもｗ

【570】		RE:オススメしたいこと　見通す目 (2009年06月06日 16時00分)
これは【536】に対する返信です。
＞神奈川県のチェーンホールは１３：３０から１４：００に必ず出玉が一斉に変化します。＞ほぼシマ単位か列の範囲単位。こんな場所で疑問視してねーでＫに通報すりゃいいんじゃねーの？で「お休み」になりゃ真、営業してりゃ偽見つからなかった、賄賂等の逃げ道でのうのうと営業してるとか言い出すかもしれんがｗ

【569】		RE:ホールコンピュータ　見通す目 (2009年06月06日 15時57分)
これは【567】に対する返信です。
どういう単位で制御するかそれで実際にグループ制御を感じる (グループ分けを考え出すと幾つもあるだろうから偶然の産物だと思うが) そのグループで制御するに必要なのは・・・・・いわゆる「遠隔」「ホルコン制御」が必須なんじゃねーの？＞グループ制御を調べるとホルコン制御につながっているだけです。どう考えても繋がっちまうなｗちと前の１台遠隔と、島？単位遠隔で分けてた論理となんか似てんね

【568】		RE:オススメしたいこと　丹精こめて： (2009年06月06日 15時56分)
これは【536】に対する返信です。
仕事を終えて帰宅してみてみると、一気に話が進んでますね。私ごときではとても特許を読みこなして、考察を進めていくということはできませんが、件の特許はもりーゆoさん、辛口丹精さんの書き込みを読んで、やはり現状のパチンコ機では実用不可であることは解りました。さて、ここで投稿するのは私の仕事場が神奈川県東部広域に渡って移動するものであるからです。＞もっとわかりやすい例を出してみましょうか？＞＞神奈川県のチェーンホールは１３：３０から１４：００に必ず出玉が一斉に変化します。＞ほぼシマ単位か列の範囲単位。神奈川県のチェーン店で上記のような現象が起きていると書かれているのを見て俄然興味がわいてきました。私は仕事柄、約２週間かけて川崎市、横浜市、鎌倉市逗子市、葉山町、横須賀市、三浦市、相模原市、大和市、座間市、綾瀬市、海老名市、藤沢市、茅ヶ崎市、寒川町、愛川町、厚木市、伊勢原市、秦野市、平塚市　を回っています。仕事中でも時間は比較的自由なためｗ　このエリアのパチンコ店は半数以上は行った事があります。貴方の言うパチンコ店が上記エリアにあり、もしチェーン店名を示していただけるなら自分で行って確かめてみたいと思いますが、いかがでしょうか。ＨＮから考えて、藤沢、茅ヶ崎、平塚のどれかだと思いますが、どうですか？また、自分の予想ですが、例として上げた変化を見せるのは、店の全台ではなくて、大海ＳＰや冬ソナ等、極一部の長期設置機種なのではないでしょうか。そうなるとホールコンピューターを使った遠隔ではなく、タイマー機能を持った裏モノかせいぜいやったとしても独自のパソコンと繋いでの特定機種専用の遠隔操作ではないかと思います。まあ、この範囲外の神奈川西部の店だというのなら諦めますが、上記範囲の店だった場合は、どうか教えていただきたいものです。

【567】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月06日 15時46分)
これは【564】に対する返信です。
＞何に疑念が沸いてるのか？何が疑問なのかが正直さっぱりです。　グループ制御＝（≠）ホルコン制御これが必然か偶然かを疑問視してます。個人的に何度か書いてますが遠隔もホルコン制御もほとんど無い、と思ってます。ただグループ制御は実際ホールで打ってると感じることがある。グループ制御を調べるとホルコン制御につながっているだけです。
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【566】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年06月06日 15時41分)
これは【563】に対する返信です。
大王イカさん　ども一応特許申請原文をそのまま見たんですけど＾＾辛口丹精さんども図8のC20の事ですか？　やっぱし詳細原文の中の【００１６】上記集中管理装置４は、コンピュータを含んで成る周知構成のもので、パチンコ遊技機１から台ランプユニット３を介して与えられる各種の情報信号に基づいて、パチンコ遊技機１のアウト玉数、セーフ玉数、それらの差玉数、特賞発生回数、打止発生回数などの管理用データを算出する動作や、玉貸機２の売上高（貸出高）データなどを算出する動作を行うと共に、複数台のパチンコ遊技機１を互いに関連付けた連結グループとして取り扱うのに必要なグループ制御を行うようになっており、そのグループ制御の内容については後述する。【００４２】この貸出処理ルーチンＳ１３では、払出部２６を動作させることにより、一定個数のパチンコ玉を上皿１２へ放出するものであり、このときの放出パチンコ玉数は、例えば、プリペイドカードに記憶される残高データの最小単位である１００円相当数となるように設定される。の辺と遊技機改造入らずを考えて払い出し装置なら直接改造しなくても、これなら出来そうと見たんですが残念
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【565】		RE:ホールコンピュータ　超必殺ホ守人 (2009年06月06日 15時33分)
これは【564】に対する返信です。
＞大王イカさんが何に疑念が沸いてるのか？何が疑問なのかが正直さっぱりです。＞問題はココなんだよねぇ。。。ｗその某掲示板とやらの内容も完全には理解していない。こっちの人達の詳しい解説も理解“しようとしない”（敢えてこう記す。また、現状ではこう記さざるを得ない）。主観はなるべく記さないと言いつつ、出てくるのは「疑問」と称する主観のみ。相手の言う事の尽くを屈強なATフィールドで跳ね返し捲くりつつ、主観的な疑問ばかりが垂れ流される。結局は「お説ごもっとも」ってなリアクションでもなけりゃ納得しねーんだろ。。。とは思いつつも「合法遠隔」なんて話にゃフツーは同意できるはずも無いから、話自体がどこまで逝っても堂々巡りｗやはり無限ループ確定でござるの巻ｗ。。。としか表現のしようがねーわな（;- -）{・・・・

【564】		RE:ホールコンピュータ　賭博堕天録アカギ (2009年06月06日 15時16分)
これは【558】に対する返信です。
多少キツイ事を言わせて貰えば… ＞ここを打破したいがための情報提供？です。ならば調べられる部分を調べ。分からない部分があれば聞き。認める部分を認めねば打破は出来ないかと… ～～っぽい事が書いてあった。それに対して特許とはこうである。不正をするならこれが必要。現場の状況はこんな感じ。法はこのようになってる。皆さん、色々答えてくれてると思いますが信用ならないと… そういう事なのでしょうか？判断が付かない・某提示板では解説されてた云々と小出しにされても、何を答えれば・何を提示すれば信用に足るのか私には分かりません。仰る某提示版の内容を把握し、こちらに書き込まないと無限ループと言われるのも当然なのでは？大王イカさんが何に疑念が沸いてるのか？何が疑問なのかが正直さっぱりです。追記：また自分の発言を誤解してないか？・どこまで理解してくれたか？　も分かりません。
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