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| 【243】 |
RE:ホールコンピュータ
タランテラ協奏曲 (2009年05月17日 14時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この手の話になると、決まって「無い」論者が登場しますね。 このスレ違いですがゼッタイに無い と言い切れない限り断言はできない。 あるのではないかの領域を投稿して話す場。無い面を淡々と論じるのはスレ違い という意味。通じないかも。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【242】 |  |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月17日 11時18分) |
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| これは 【239】 に対する返信です。 | |||
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＞先日、マイホで「遠隔すんな」と店員へ怒鳴ってたおっさんがいましたが、ほーるコンピュータと関係あるのでしょうか。 遠隔操作が存在していると仮定して 客に疑われ、怒らせるような操作をすることに 一体どんなメリットがあると言うのでしょう？ ＞技術的には充分に可能ですし、警察が摘発されてるのは不法による改造。システムに組み込まれた正式な制御装置は、犯罪防止目的を理由に看過されてるのが現状ではないかと思うのです。 どんな目的であれ、出玉制御装置であること自体で既に不法です 「警察が摘発されてるのは不法による改造。」であるなら、そのようなシステムも摘発されることになります。 ＞利益確保ならこのくらいはお茶の子さいさいでしょう。汚い手だてくらいするでしょう。 出玉操作しているだけで利益確保か簡単にできるならいくらでも不正に手を出す店はあるでしょう。 が、客が来て、台を打ってくれなければ、売上も、ましてや利益など上がるはずもありません。 出玉操作が可能でも、ただそれだけでお客が集まるでしょうか。 それだけで利益確保が楽々？ 流石にそんな甘い話はないでしょう。 裏や遠隔の噂で客が飛ぶ店もあると言うのに。 ＞今、利益をあげて客数伸ばしてるホールは「何か」をしてるはずだと思いませんか？ その「何か」がどんなことであるかはともかく、 客がその店で遊技することを望むような効果があるものでなければ 客数も利益も伸びたりはしないでしょうね。 |
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| 【241】 |
RE:ホールコンピュータ
粗悪な餌と釣り針 (2009年05月17日 09時28分) |
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| これは 【239】 に対する返信です。 | |||
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君にはこの私のHNを捧げましょう。 |
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| 【240】 |
RE:ホールコンピュータ
かのか (2009年05月17日 02時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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HRの不正を疑ってる人は常に（確率的に）勝てる台に 座ってるのですか？ それでも負けてるのですか？ |
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| 【239】 |
RE:ホールコンピュータ
タランテラ協奏曲 (2009年05月17日 01時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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先日、マイホで「遠隔すんな」と店員へ怒鳴ってたおっさんがいましたが、ほーるコンピュータと関係あるのでしょうか。 確かに毎度勝ってる不思議なおじさんいますし、本人のヒキ強や偶然であれだけの確率になるものなのか、と疑問を持ちます。 技術的には充分に可能ですし、警察が摘発されてるのは不法による改造。システムに組み込まれた正式な制御装置は、犯罪防止目的を理由に看過されてるのが現状ではないかと思うのです。 利益確保ならこのくらいはお茶の子さいさいでしょう。汚い手だてくらいするでしょう。 パチンコ業界は全て、健全善良とは思えません。 善良なホールは既に淘汰されちゃってます。 今、利益をあげて客数伸ばしてるホールは「何か」をしてるはずだと思いませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【238】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月17日 11時13分) |
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| これは 【237】 に対する返信です。 | |||
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他の設備を見てきた自分の経験上からの類推に過ぎませんが ＞トランスについてですが実際のホールにはない（必要のない）機器なんでしょうか？だとするとホルコンネタを扱うほとんどのサイトのグループ制御そのものが否定できる事になりますね。 初めから現状のような電力を食う遊技機その他の設備を設置することを予定し 必要な電源設備を設計して建てられた店舗なら不要でしょうが、 古い設備を、不足が出るたびに拡張・延長で補ってきているような店の場合は もしかしたら必要性があるかもしれないですね。 ＞それとホルコンを語る上で前から疑問に思っていたんですが、そもそもホルコン制御って皆さんはどんな現象をさすんでしょうかね？ 自分としては 遠隔ではなく、わざわざ「ホルコン制御」と述べる方の話を見ると ・一定のグループ、あるいは店全体をトータルで調整する ・事前に設定した割数にあわせて大当たり回数を自動的に調整する ・演出的に大当たりの集中する台を発生させつつ、その分の回収を他の台から自動的に行う ・とにかく予定した店の利益が確実に出るように大当たり回数などを自動的に調整する とされているように見えます。 「このような制御パターンで大当たり・大連荘が発生・移動する」 と言う事を語られているのは見ますが 「具体的にどのようなロジックで調整し、どうやって利益確保を確実にするか」 については、ほぼ語られない、曖昧あるいは全く説明にならない話しか見かけないように思われます。 また、 ・「ホルコン制御」は、個人を狙い打つことができず、その意味では客に公平なので合法 といった、「違法性についての【誤った】認識」が非常に多く見受けられるように思われます。 |
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| 【237】 |
RE:ホールコンピュータ
大王イカ (2009年05月15日 21時38分) |
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| これは 【235】 に対する返信です。 | |||
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確かにメーカー容認のシステムがパチ台そのものにあるなら不正改造する意味合いがなくなりますね。 トランスについてですが実際のホールにはない（必要のない）機器なんでしょうか？だとするとホルコンネタを扱うほとんどのサイトのグループ制御そのものが否定できる事になりますね。 それとホルコンを語る上で前から疑問に思っていたんですが、そもそもホルコン制御って皆さんはどんな現象をさすんでしょうかね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【236】 |  |
RE:ホールコンピュータ
凸クレーンマン (2009年05月15日 10時44分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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大王イカさんども それ行け浜ちゃんですか・・ちと気になるので調べてみました。 電圧差じゃなく 周波数変換に よるVゾーンに玉を入れるモーター動作を利用してとありました。 （※客側がどこでも仕込が出来る攻略法ではなさそうです、特定条件下のみ発動できるみたいですね。） つまりモーター（アナログ）に影響を与えると・・ デジタル制御部に変化が有る訳ではない見たいでしたよ。 （調べたのと違う電流利用の攻略法があるかもしれませんが・・） トランスの件は、安定器（電圧低下による動作不良を防いだり・過負荷時に電源カット用）としての使用みたいですね。 仕事上電気関連の取り扱いもあるんですが、電圧差を使って複雑な制御を行うてのはあんまり聞いた事無いですし 電圧差を使って行うのは単純にスイッチON OFFみたいな 単純な操作しか思い浮かばないのだけど・・ 精密電気機器にはそう言う操作を一般的使うんでしょうかね。 それでも通常のコンセントに電圧変化した物が流れただけでは操作は不可能でしょうね。 ※ 夏爺さんとかぶちゃいましたね＾＾ |
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| 【235】 |
RE:ホールコンピュータ
夏爺さん (2009年05月15日 10時16分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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＞島単位ではなくてグループ単位です。トランス一個にパチ台が４〜６個接続するからなんでしょう。 私は別にホールシステムには詳しくないのですが、パチンコの定格電圧が24Vである以上 100Vを4台前後に分割するのが「システム上、一番効率が良い」というのが最大の理由なのでは？と、思いますが。どうでしょう。 「グループでどうこうする」という発想は、いささか穿ち過ぎなのでは？と感じます。 ＞ ttp://www.protech-p.com/07.html（hは省きました） このメーカーの謳い文句については、「オカルト好みのホール関係者」に向けた「セールストーク」の 意味合いが強いのではと、私はそういう印象を受けました。 実際のホール関係者（権限を持っている方々）には、結構そういうオカルトを信奉している人が多いそうですから（業界板からの受け売りですが）。 物自体は「しっかりした製品」であるというアピールも同時にしてはいますが それだけでは（あくまで）現場の営業ではインパクトに欠けるという事なんでしょうね。 「大当たり1〜2回」なんて、あくまで「誤差」の範囲内なのですから。実際には。 ＞電圧による制御は過去にCRそれ行け浜ちゃん２というのが有名みたい。周波数を変化させることで可能らしい。つまりメーカー主導？ということでしょうかね。 「電圧」と「周波数」をごちゃ混ぜにしていませんか？ （私が聞いた話では）「それ行け浜ちゃん」のケースは、関東仕様（50Hz）と関西仕様（60Hz）の周波数差を利用したものだったと思います。 既に古い話ですのでかなりうろ覚えですが、地域と異なる周波数専用モデルをわざと導入する事で 「確変継続率（本来は50％）」が飛躍的に上昇するというものであったかと記憶しています。 どうしてそうなるのかという点については（正確には）良く分かりませんが 盤面を見る限りは「抽選チャッカー」と「確変判定乱数」とが、かなりの精度で同調するのが原因なのでは？ と、当時はそのように予想していましたが。（あくまで私個人の拙い妄想です。この辺は。） 実際の盤面を見てもらえれば分かると思いますが、この機種は普通の「確変デジパチ」でありながら 実際に抽選を受けるまでのプロセスが、一般的なデジパチと比べてかなり特殊なものとなっております。 そしてこの「裏技」は確か「関西→関東（もしくはその逆）」の一方向でしか通用しないという話でしたので 件のトランスとは、周波数を変更する事が大きな目的だったのでは？と推察したのですが。 ＞もしかすると不正改造しなくてもメーカー容認のシステムというのが現在は確立されている可能性はありそうですね。 上記の例は明らかに「メーカー主導」であったとしか思えませんが、それを持って即「メーカー容認のシステムが確立」というのは いささか無理があるのでは？とは思ってしまいます。 言葉は悪いですが、当時の太陽電子（現 タイヨーエレック）は「札付き」ですから。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【234】 |
RE:ホールコンピュータ
夏爺さん (2009年05月15日 09時39分) |
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| これは 【232】 に対する返信です。 | |||
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＞遊技機側にそれに対応した機能がなければ、電圧変化でスペックに影響を与えたとしても ＞どう影響するか（当たりやすくなるか・外れやすくなるか・動かなくなるか）判らない訳で ＞影響を操作できないのでは、ただの機械トラブルの元でしかないのではないかと。 パチンコとは直接関係無いかもしれませんが、現在の私のPCのCPUは 定格「1.10V〜1.35V」で動かすべきところを「0.80V〜1.25V」で駆動しております。 この点については「電力消費を抑える（廃熱を減らす）」という目的で、そのようにセッティングしている部分なのですが 実際に搭載している電源も、平均してカタログスペックの95％前後でしか出力されていないので システム全体でも、総じて必要電圧の90％強でしか動いてはいないという計算になりますが （まともに動いている限りは）その他のPCと比べて、さして変わった挙動をするということはありません。当然の話ですが。 余談ですが、ここで電圧をもっと下げた場合は、通常使用時に挙動がおかしくなるということは無くて 「負荷をかけた時に突然落ちる」という症状になって現れます。 いわゆる「ブルーバック」というものですね。 裏を返せば「（普通に）使えるうちは、普段と変わりない」という事です。 ちなみに電圧を上げすぎた場合は壊れるだけです。単純に。 ＞どう影響するか（当たりやすくなるか・外れやすくなるか・動かなくなるか）判らない訳で ＞影響を操作できないのでは、ただの機械トラブルの元でしかないのではないかと。 ですので、この場合は「動かなくなるor壊れる」に一票を投じたいところです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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