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【33】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月02日 02時46分)
これは【32】に対する返信です。
＞イベント時や夕方の混雑時だと自由に台は選びにくい状態です。平日の2時から4時くらいの間ばかりを狙っても、回転数が同じであれば収支の結果も同じになるということですよね。理屈ではそうなる筈ですよね。（もちろん操作があれば別ですけれど）＞不正店でなければ、客が入って無い店舗の人気の無い台でもスペックが同じで、同じ回転数なら収支の期待値も全く同じということですよね。問題は、同じ機種でも、アタッカー周りやサブデジのスルーの調整でも差が出るので「同一機種で同じ回転数」でも、必ずしも「（出玉期待値的な意味での）同じスペック」とは言えない点でしょうね。＞こういう考え方が出来ない時点で、やはり私はオカルターなのでしょうね。。オカルターと言うより人情と言う気がします。理屈じゃ同じと思っていても、やっぱり気になるのが人情と言うものだろうと。
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【32】		RE:ホールコンピュータ　 You_are_No.1 (2009年05月02日 02時32分)
これは【30】に対する返信です。
＞普段よりも稼働率が２割上がれば、大当たり回数の期待値も２割増し。これはごもっともですね。愚問でしょうが、時間帯ごとの大当たり回数の偏りも無いと考えられていますか？イベント時や夕方の混雑時だと自由に台は選びにくい状態です。平日の2時から4時くらいの間ばかりを狙っても、回転数が同じであれば収支の結果も同じになるということですよね。不正店でなければ、客が入って無い店舗の人気の無い台でもスペックが同じで、同じ回転数なら収支の期待値も全く同じということですよね。こういう考え方が出来ない時点で、やはり私はオカルターなのでしょうね。。
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【31】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月02日 02時26分)
これは【24】に対する返信です。
＞アナウンスが先で、直後に玉が狭い釘間を飛び込み３分の１の当たり穴へ吸い込まれる当たってもいないのに大当たりが始まったとかならわかるんですが如何に操作ができるとしても、パチ玉を一発台の当たり穴に引き寄せるってのは無理ですよね？一発台の当たりルートなんて、磁石操作で済む問題じゃないでしょうから。不思議不思議
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【30】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月02日 02時28分)
これは【25】に対する返信です。
＞パチの場合は釘の開け締め、寝かせといった調整でどれだけ平均大当たり回数をアップできるのか疑問に思ったのです。そういった部分だけでなく、イベントを打ち、客を呼び・煽り、平常よりも台の稼働率を上げることで、自ずと総回転数は上がり、大当たり回数も増える可能性が高くなるのではないでしょうか。普段よりも稼働率が２割上がれば、大当たり回数の期待値も２割増し。しかも、稼働率が高ければ高いほど、一定数で設定したノルマを超える可能性は高くなる訳ですし。店全体でノルマを達成した場合でも実は大当たり回数期待値を下回っていたなんてことも普通にあるのではないかと思います。「大当たり回数」と言うイメージのしやすい数字を示して、（実は期待値以下であっても）「うちの店はこんなに出しています！」と印象付ける手段では無かろうかと。操作するなら、そういったイベント時にノルマ非達成とならぬように当たりを差し込むことになるでしょうね。
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【29】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年05月02日 02時20分)
これは【26】に対する返信です。
＞違法かもしれませんが、現に（ピンポイント以外は）摘発を受けていないのだから、お上は合法と判断しているんじゃないでしょうか？違法であるものを合法と判断することは無いと思いますよ。見つけられず、あるいは故意に見逃すことはあり得たとしても。（そこに故意があるなら、贈収賄やら癒着やらの話が出てくることになるのでしょうが）＞現に（ピンポイント以外は）摘発を受けていないのだから摘発されたシステムについて詳しく報道されたものはほとんど見たことは無いですがピンポイントのものしか摘発されていないのでしょうか？だとすれば、ピンポイントしか見つかっていないからではないでしょうか。ピンポイントか複数セットかに何ら関係無く、台の外部から、大当たりや確率の操作を可能とする仕組みであることが違法です。（厳密には、仕組みそのものでは無く、それを設置して営業しようとすることが違法）複数台を連携しての出玉調整が可能であると言うことは、当然、それらのパチンコ台を統括管理する機器があり、そこから個々の台へ大当たり指示などが発信される仕組みな訳で、台が外部からの操作を受け付ける機構を持っていることは確実です。それに、グループ単位での調整が可能であるなら、そのグループを複数台では無く１台で設定すればピンポイントでの操作が可能であることは当然である訳で「ピンポイントじゃなければＯＫ」となる理屈は成り立たないものと思います。念のため書きますが、「制御した事実」が無くとも、「制御が可能な仕組み」を設置して営業しようとしたことが違法なのです。＞今は何処も定時までやるでしょ。＞「調整できるから」じゃないでしょうか？そんな店もありえるでしょうが・昔よりも荒れやすいので、はじめから予算の余裕を取ってある・新装でも昔ほど回らないため、現金投資が多くなっている分、実は見た目ほど客は勝てていないと言った側面もあるのではないでしょうか。

【28】		RE:ホールコンピュータ　 You_are_No.1 (2009年05月02日 01時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
質問事項に答えていこうとすると、何だかいちいち反論しているみたいになってしまいますが。。あおったり、不快な思いをさせるつもりは毛頭無いので、ご理解ください。＞ホールコン制御蔓延派は、もりーゆo氏の意見をちゃんと読んでいるのだろうか？投資額を抑えて回転数をあげること以外に本来対応策が無いことはわかります。ホールが出玉を調整していようが、いなかろうが打ち手はどうすることも出来ないですから。出来るだけ回る台を探すようにしてますし、ステージ打ち止めをするなど、素人なりにも損失を少しでも少なくする努力はしています。それでも、プロの方がたからすれば話にならないレベルなのは勿論ですが。。＞こんな程度の知識レベルの人が、ホールの不正云々を語って良いのだろうか？でも、個人の意見として発言することは大切だと思います。現行法上仮に違法ではないとされていても、違法であるべきとの趣旨で書いたつもりだったのですが。＞逆に、出玉コントロールのために何故、競合店の時間別出玉の情報が必要なのか意味がわからん。これは低レベルな発想で申し訳ありませんが、あそこのスタンドが今日は１リットル00円だから、うちも今日は00円で行くといったことに活用するのかと。パチンコに設定があった頃には、有効な情報だと思います。しかし、釘で回転数を調整するしか無いならば、他の店舗のたまたまその時間に打ってる人の平均出だまを調べてどうするのでしょうか？新台導入などのときには確実に何店舗も視察にきていますが。むしろ稼動が落ち始めた準新台の客付き、来店客の年齢層、平均投資額などの方が競合店としても欲しいデーターでしょうが、フル稼働状態の新台の出玉をチェックすることに違和感を感じたのです。

【27】		RE:ホールコンピュータ　じゅりじゅり (2009年05月02日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
今晩は。信じなくて結構です～。ＭＨにておばさんが財布を無くし、店員に防犯カメラで詳しく調べるよう問い詰めて、出てこず、責任者出せ～、までは良くある話かもしれません。そこで、責任者は財布の中身を確認して、100Ｋ程だったそうで、任意の「海物語」に座るよう指示したそうで・・・。そこから即当り、連止まらず、100Ｋ超出たところでＯＫのサイン出したら、連が止まったそうです。これは聞いた話ですが、そのおばさんも知ってる人だし、ＭＨでは有名な話になってます。1年ほど前ですが・・・。　現在もできるのか知りませんけど、大当たり誘発目的なら、出だま操作を使用してるホールは有った、というのはニュースでも摘発が報道されてたし、疑いの余地はないかと思います。出してくれる分には良いんですけどね・・・。
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【26】		RE:ホールコンピュータ　おかるたあ (2009年05月02日 01時31分)
これは【12】に対する返信です。
＞ピンポイントだろうが、店・島・グループの単位であろうが違法です。違法かもしれませんが、現に（ピンポイント以外は）摘発を受けていないのだから、お上は合法と判断しているんじゃないでしょうか？＞現実として、それ故に朝から粘り倒して勝って行くジグマが居ると言う事になっているのではないかと思います。実際今の時代にジグマが居るかどうか知りませんので、ごめんなさい。 30年前なら分りますよ。恥ずかしながら、私の父もパチンコ好きで、サラリーマンでしたが、小遣いなしで、タバコ・昼食代・散髪代等まかなっていました。完全なボダ派でした。当時は、大当たり確率も公表されてなく、データカウンターも無かったため、回転数を数えて、大体1/200と言ってましたね。通ってたホールも大手チェーン店でなく、家族で経営しているホールでしたし。当時は、新装開店の日など、定時前に突然「誠に勝手ではございますが、後15分ほどで閉店とさせていただきます。」とアナウンスがあったりしましたが、コレなんか「予定以上に出すぎてしまった」為と思われますね。今は何処も定時までやるでしょ。「調整できるから」じゃないでしょうか？よくデータを取れば判るといいますが、自分が思うホルコンは、「確率の帳尻を合わせながら設定通りの調整をする」物なので、データを取れば確率通りになるハズですね。オカルト的立ち回りの約30日分（1日3時間程度）のデータですが、釘を一切見ずに台を選んで、初当たりまで、12000円弱でした。（3.3円～等価店、勿論ミドルスペックの話） 1ｋ15回転程度だと思うので大当たり確率1/180となります。
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【25】		RE:ホールコンピュータ　 You_are_No.1 (2009年05月02日 01時12分)
これは【23】に対する返信です。
＞雑誌イベントとかで、「5千枚以上を●台以上」「ラオウ昇天●●回以上」といったノルマ達成型イベントがありましたが私はスロットは打たないですが、スロットの場合は設定が存在するとのことですので、設定5,6を何％設置するかといったことで、還元率の調整はある程度可能かもしれませんが、パチの場合は釘の開け締め、寝かせといった調整でどれだけ平均大当たり回数をアップできるのか疑問に思ったのです。グルグル調整で、リーチ回数が多い台と、釘の調整がきつい台で保留切れ起こすような台だとしても1日の総回転数にどれだけの違いが出るのか。確率分母以上の差を生じさせ、連荘期待率分で平均大当たり回数期待度を調節するということなのでしょうか？そうだとすると、毎日釘を調整する店以外ならば、前日の大当たり回数が多ければ、良釘の可能性が高いことをある程度期待できるということにはなら無いですよね。。
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【24】		RE:ホールコンピュータ　目押し初級 (2009年05月02日 00時45分)
これは【23】に対する返信です。
ちょと趣旨はずれるかもですが、一発台が全盛期の頃、知人が店長をやっていたホールでの話し。まだ、飛び込んでないのに、「○○番台大当りスタート」とアナウンスが先で、直後に玉が狭い釘間を飛び込み３分の１の当たり穴へ吸い込まれる事を数回経験してます。
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