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| 【93】 |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
おぼしき人物 (2009年06月17日 13時21分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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また、政治的な動きとして ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ カジノの合法化に伴い、パチンコの取り扱いが問題になる。 パチンコは風営法の下で「遊技場」という扱いだが、実態は景品交換の形で勝った分の現金化が可能なため、事実上の賭博としてグレーゾーンにある。 カジノが合法化されれば「パチンコも賭博ではないのか」という議論が起きることから、自民、民主両党は新たに「パチンコ法」を制定して国や地方公共団体に関与させることも視野に入れる。 自民党の担当者は「パチンコ業界との調整が必要なため、カジノと同時決着は難しいかもしれないが、時間をかけて検討していく」と話す。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とあるように「パチンコ業界との調整」如何では現実味が既に帯びてきているということが言えます。 ＞カジノが出来て、その出入りに一定の基準がない限り、健全化はあり得ないとも思う。 これらについては ■自民党のカジノ法案基本方針の骨子■ が、参考になろうかと思います。 �〇楾埃臑里話亙�公共団体かその一部事務組合 ��当面は２〜３カ所に限定。最大１０カ所程度に段階的に拡大 ��主務大臣の下に独立行政法人「カジノ管理機構」を設立。合議制の機関「カジノ管理委員会」を設置 �せ楾埃�益は地方公共団体に帰属。国の機関は施行者から施行収益の一定率を交付金として徴収 �ゥ�ジノ運営やゲームへの参加に犯罪歴などの欠格要件を設ける。 �Ε�レジットやＡＴＭの設置、金銭貸し付けの禁止 �Я反ト蛤瓩硫霪�、風俗環境悪化、依存症の対策のため「地域環境管理委員会」を設置 この中の�ゥ�ジノ運営やゲームへの参加に犯罪歴などの欠格要件を設ける。 で、どこまでの犯罪歴が対象になるのか、また、ゲームへの参加者の犯罪歴の有無の見分け方など定かではありませんが、兎に角特定の人物においては厳しい条件が課されそうだということですか。 |
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| 【92】 |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
おぼしき人物 (2009年06月17日 13時13分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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rararaさん！見通す目さん！こんにちは。 白熱した論議をされていたようで。なによりのことです。 さて >その側面企業への影響は計り知れないと思われｗ 業界規模が適正か適正であるかは抜きにしても、 「あまりにも経済規模が大きくなりすぎているという事実がある以上、今の形を崩壊させる方向は それによってのホール側等に急激に負担かけることになり地域経済に及ぼす影響・リスクがあまりにも高すぎるのではないか」。 という指摘かと思われます。 そこまでの影響・リスクに対する配慮というものが出来るのか否かが問われてくるということでもありますよね。 今の形を崩壊させる方向という意味が具体的にはどのような形に結びついていくのかということも含めて今後の動向に注視していかなければいけない問題と捉えるべきものと考えます。 決して弱者切り捨て論理で今の形を崩壊させる方向には行かないように願うということは個人的に考えることでもあります。 ＞三点方式がなくなると健全な大人の遊びになるのか。 ＞否、その逆になる可能性がある、と私は思うｗ 問題は 今現在の欺瞞に満ちた解釈運用から 「パチンコの換金を法的にきちんと認めるべき」 という出張にあるということです。 ■ 余暇進、「交換税」を核とした業法試案を作成 -------------------------------------------------------------------------------- かねてよりパチンコ業法制定の必要性を唱えていた有限責任中間法人・余暇環境整備推進協議会は、11月28日に都内で開いた秋季セミナーの席上、遊技客の換金額の1％を地方税として納税する「交換税」の創設と引き替えに換金問題をクリアし、新たな業法の制定を目指す「パチンコ業法試案」を明らかにした。 セミナーで講演した余暇進理事の渡邊洋一郎弁護士は、「風適法はさまざまな業種を同一法で規制するものであり、パチンコ業特有の問題に適切に対処できていない。またパチンコ産業は日本有数の基幹産業まで拡大しており、多くの雇用を確保していることを考えても、適正な営業活動を確保する単独法が必要だ。さらに換金行為は第三者方式等で行われているが、法律と実態とに整合性がなく、法律で明確に換金を認めることが求められる」と業法の必要性を述べた。 業法の制定にあたっては、遊技客が換金する金額の1％を地方税（交換税）として納税する制度を設けることが核となり、地方自治体の税収として目的税化することで地域社会への貢献に繋げる考え。 また、店側の換金については、営業許可のほかに別途、換金免許を取得すれば店内で自ら換金できる制度を設けることも想定している。 提供：月刊グリーンべると -------------------------------------------------------------------------------- とあるように、店内で自ら換金できる制度を設けることも視野にいれたものでありrararaさんの心配には及ばないのではないかと考えます。 また、業界の為にも換金合法化は必要不可欠なものであるとも考えられるのですが。 ただ、換金についての具体的な仕組みの中味が定かではない現状においては、rararaさんの危惧も十分当てはまる可能性は否定できないものであることは十分認識する必要があるものだとは思います。 |
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| 【91】 |  |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 05時35分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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＞しかも、オークションサイトの存在ってのは、消費者にとっては歓迎すべきことと思ってる人が多いと思うが 売る側だと歓迎だけど、買う側だと不安多いなぁ…。 評価悪いとやっぱ気になるし。 店頭で販売してない物だから、例えばブランドだと、偽物か本物か疑心暗鬼になる。 ＞実は、日本の消費経済の内需の何割かを掠め取ってたりするし、税収入もその分なくなる オークションで得た利益が20万以上でも、申請しなければわからないこともあるだろうしね〜。 ＞政府はオークションに出品、落札段階で税金をかけ、それをサイト運営者が徴収し、国に収めるようなものを作っとかんと、それこそ業者まがいの輩が暗躍する(今も十分暗躍しているだろうが) なるほどｗ あれ？でもそうなると、サイト運営者は個人代理店を扱うことになるって感じ？？？ ＞��は、３点方式だろうが、カジノだろうが、どっちだろうが健全とは真逆だろｗ 少なくとも、カジノが特化すれば健全と言われる部類は平和な気持ちになると思われｗ ＞カジノってったって、そんなもんは国が公然と認めた「賭け事」であって、人の営みから考えれば、賭け事自体は健全でもなんでもあらへんｗ 不健全があるから健全のありがたみがあるってもんでしょｗ ＞ま、「人生自体賭け事のようなもの」なのかもしれんが、そうなると、健全って言葉が指すものが、存在するのか？という疑問もあるがｗ 「健全な肉体には健全な精神が宿る」て本当なんだろうか？という疑問があるんだけど…（-く- どう思います？ |
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| 【90】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 05時39分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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＞持ち帰り仕事をこなして、覗いてみりゃ・・・・なんつーか・・・・・ 大変だネ〜（-く- アタイも最近それ多いんだよね 書類ばっかｗ ＞�‖膣覿箸�この業界を「飯の種」にしていようが、今の業界が適正でないのなら、多少日本経済に影響を与えるとしても、適正な規模や状態にする必要性はあんだろ だから急速に、今の形を崩壊させる方向はヤバクね？て言ってんのよｗ 大企業がその事業規模を縮小するのは仮に良い話だとしても、 その利益減少分を他の事業に負担をかけて調整することになるだろうし。 他の事業に急激に負担かかる方がリスク高いと思う。 この業界について言えば、 ホール側は営業形態を変えて今の時代を乗り切ろうとしていても、 実機を作る側はその値段を、高くはしても、なかなか安くはしない。 まあ…事業を縮小しても、高価格市場をそうやって継続すれば、 １パチや５スロのようなところはさておき、 通常営業の店において、民間のゲームとして成り立たなくなるだろうけどね…。 かける金額が高くなっちゃかなわんｗ（今でもそりゃ思うけど �� ＞ズレ方がさ、ネットサーフィン並じゃね？ｗ ＞最後の方は、ネットオークションの是が非だろ？ 三点方式で景品が現金になるのを管理してたのが、 各々で現金にしていくことになるんじゃないってこと。 ちょっと思ってたのは、今の三点方式がなくなれば、 特殊景品で高額景品をゲット出来るようになるとか、そんなことになるかも？てこと。 （編集：こういう発想が、現時点で違法なのかどうかはわからないけどｗ） ＞ま、ここはここまでの規模になる前に法整備出来なかった政府のあほさ加減なんだと思うが ネットオークションは一例で、法整備の問題てのはマジに思う。 別にオークション経由ではなくても、質屋に買取頼んだら個人で現金化出来るわけで、 中には個人同士の売買もあったりするｗ どこから違法なのかの謎はつきまとうけどｗ オークションで考えれば、 最近じゃ個人売買より代行出品ていうのも出てきていて、 買い手の買値次第で代金が変わるっていうショップも出てきてるし。 （しょば代払って窓口設けてるとこもあるよｗ ま 一部だけどネ） ＞確かに出品者が悪いんだが、そういう物品を金に替えてしまえるサイトの存在自体に、なんらかの責任を負わせる必要があるかもな 同意。 |
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| 【89】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 03時58分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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まぁいい(-ω-)ｙ おやしゅ♪ ジュース買ってきてまた暴走〜〜〜♪ |
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| 【88】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 03時57分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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おぉぉぉぉぉぉ！！！！ 起きてるヤツがいるぅぅぅ！！！！！ マヂびっくりした！！！！！ ＞俺は寝るｗ 。。。。。。(-ω-) 。。。。。。寝ると言ったルックアイが寝たことってあったっけ？(-ω-) |
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| 【87】 |  |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
見通す目 (2009年06月16日 03時14分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞寝過ぎて寝れん(-く- 朝まで爆走？ だったらさっさと、命中レスの言い訳汁！ｗ 俺は寝るｗ |
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| 【86】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
見通す目 (2009年06月16日 03時12分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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持ち帰り仕事をこなして、覗いてみりゃ・・・・なんつーか・・・・・ 相変わらず、ずらしまくりなんじゃね？ｗ �‖膣覿箸�この業界を「飯の種」にしていようが、今の業界が適正でないのなら、多少日本経済に影響を与えるとしても、適正な規模や状態にする必要性はあんだろ それに企業も、ここがダメならと他を探す努力くらいすんじゃね？ｗ �△蓮△困譴泙�りｗ ３点方式(７号営業)→８号営業→景品→レア景品→個人売買→個人売買での偽物取引の犯罪懸念 ズレ方がさ、ネットサーフィン並じゃね？ｗ 最後の方は、ネットオークションの是が非だろ？ ま、ここはここまでの規模になる前に法整備出来なかった政府のあほさ加減なんだと思うが オークションサイトは、しょば代をピンはねし、物品の不正うんぬんは全て出品者の責任にしてるしな 確かに出品者が悪いんだが、そういう物品を金に替えてしまえるサイトの存在自体に、なんらかの責任を負わせる必要があるかもな しかも、オークションサイトの存在ってのは、消費者にとっては歓迎すべきことと思ってる人が多いと思うが 実は、日本の消費経済の内需の何割かを掠め取ってたりするし、税収入もその分なくなる 政府はオークションに出品、落札段階で税金をかけ、それをサイト運営者が徴収し、国に収めるようなものを作っとかんと、それこそ業者まがいの輩が暗躍する(今も十分暗躍しているだろうが) ��は、３点方式だろうが、カジノだろうが、どっちだろうが健全とは真逆だろｗ カジノってったって、そんなもんは国が公然と認めた「賭け事」であって、人の営みから考えれば、賭け事自体は健全でもなんでもあらへんｗ ま、「人生自体賭け事のようなもの」なのかもしれんが、そうなると、健全って言葉が指すものが、存在するのか？という疑問もあるがｗ |
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| 【85】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 02時55分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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寝過ぎて寝れん(-く- 朝まで爆走？ ＞公安と業界における歴史的関係は歴史的終焉に向けて進行していると言っていいのではないでしょうか。 ＞それなくして、パチンコ業界の未来はないと言っても過言ではないものとも考えられるのです。 公安と業界の歴史自体の終焉が何を指すのか曖昧に感じるけど、 犯罪や癒着可能性の全面的な否定を歴史の終焉だというならば、それはこの業界自体の終焉じゃないかなｗ まあさておき、この二方の関係の終焉は、グレーゾーンに蓋するだけと思われｗ なので、そんなことされるより、このままの関係を続けて欲しいと思ったりしてｗ 違法性は大いに検挙してもらい、心地良いグレーゾーンの提供を是非とも心がけてほしいｗ なにはともあれ、法律は殿様、そんな世の中に生きている中で、 グレーゾーンが生まれた経緯を、国が曖昧にしている事実を、 私たち一般人の否定をもって蓋することに誘導していいのかなｗ？ それは、反社会的な思想として受け止められたら困るな〜と思う部分もある。 今の日本社会はある程度気に入ってるし、住み続けたいと思わせる居心地の良さを感じてるｗ 私がグレーゾーンに関わったのはずぅっと昔、 会社の倒産によりプータローとなり、日銭をもらわなければいけない身分になってしまった時。 ホステスと呼ばれる一時的な稼ぎ場所があったからこそ、今の自分がここにいるｗ スロットに関わったのはその後なわけで、 グレーゾーンを考える時、どちらかというと夜のお水の世界が強く意識されるｗ 戦後の日本において国が行った施策の一つに、差別的扱いを受ける女性達を作った事実 それが徐々にグレーゾーンへと昇華されていったことで、 国の過ちに被害を受けた人々は、絶望から希望を持つことが出来たわけで。 ある種のそんな証こそこの法律、そしてグレーゾーンだと思うわけでｗ パチンコ業界の歴史を完全に知るわけではないが、 同じような、国と民間の引っかかる溝があるんじゃないかなと思う。 この業界の未来を考えるとすれば、 パチンコ業界に対し、独立した一つの法体系を作ることよりも、 独立した一つの特区構想が必要になってくるんだろうな、と思ってるｗ カジノとか その時どういうグレーな部分が生まれるのかなぁ〜なんて思う今日この頃ｗ |
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| 【84】 | |
RE:話し合いの場を提供するだけの談話室
rarara (2009年06月16日 02時15分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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�，砲弔い董� 例えばオムロン。あのハイテク企業の営業利益率は、この業界に限って言えば２０％以上と推測されているわけでｗ 某会長が「娯楽としてのパチンコのニーズは無視できず、このビジネスを追いかける価値はある」 と話すほど、中核事業になっている。 大企業のヘッドがこういう見解を出しているというこの事実は、 その側面企業への影響は計り知れないと思われｗ ＞��換金問題の合法化解決の向けての法制化（「パチンコ業法」） ＞ いわゆる「三点方式」からの脱却 三点方式がなくなると健全な大人の遊びになるのか。 否、その逆になる可能性がある、と私は思うｗ 三点方式は、悪質な犯罪可能性を遠ざける一つの方法。 景品ゲームが存在する限り、つきまとう物流の暗闇は軽視出来ないと思われｗ 例えば、８号営業であるクレーンゲームの景品。 800円以下の景品であっても、投資が少なければ倍の価値のある景品が受け取れる。 あるいは、ネットオークションや中古市場において、ある一定の高額の位置づけが得られる場合もある。 さらには、これが個人で売買出来るという事実があるｗ それ故に、７号営業であっても危険がつきまとうわけで。 例えば、偽ブランドあるいは並行輸入品を景品としてゲットし、仮にそれを個人で売買した場合、 違法の波は個人の安全を心外にも侵害することがあるｗ その物流のコントロールが、国で抑止出来ないことは問題じゃないか、と思うからであって。 ��について。 カジノが出来れば、という利点は、 一定の高額市場が、民間から遠ざかりやすくなるということ。 重度の依存もしくはそれによって生活していない限り、 ある意味健全なゲーム市場が完成するんだろうな、とは思う。 しかしカジノが出来て、その出入りに一定の基準がない限り、健全化はあり得ないとも思う。 掛ける金額に幾らという抑えがない分、 そのリスクとリターンの幅は格段に上がるわけで。 これは、ラーメンが１杯8,000円になるほどの衝撃に近いｗ そんな衝撃を与えるカジノを特化しないなら、 例えばベースのように、カジノ自体を特区にして一般人がなかなか入れないようにしないなら、 私はカジノは健全な生活を送る人へ更なる悪影響を及ぼすと思っていたりするｗ |
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