テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【133】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　必殺保守人 (2007年11月13日 08時49分)
これは【131】に対する返信です。
まーた馬鹿三択野郎がエラそーにほざいてるな(プお前が一番、上から目線だってのに気が付け！ボケがｗｗ。。。つか、お前には俺から質問があったんだがそいつはスルーですかい？意味も無く登場してアホみたいにわめき散らして結局オチはそれかいっ。とことん使えねー奴だな、お前は(爆＞とりあえず、この凶楽之助のHNを放棄しますので、別にこんなHNに興味はねーが、とりあえずお前は「何代目」なのかくらいは白状しとけな(超爆
この投稿に対する返信を見る (1件)

【131】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　凶楽之助 (2007年11月12日 21時23分)
これは【130】に対する返信です。
まだ続いてるんですねぇ。いい加減、撤去された機種のことなどで議論するのやめたらどうですか？私から言わせれば、どっちもどっちですね。お互いに実機を購入して解析したらどうですか？そのほうが決着つくのでは？お互いの揚げ足取りばかりして楽しいですか？まるで子供の喧嘩ですね。＞凡人だと自覚してるんなら私に論戦なんて挑まなきゃいいのに。まるで神のような発言ですねぇ。あなたはそんなに偉いのですか？まぁ今となっては誰が誰であろうとどうでもいいことですし、いっそのこと両人が相対してボイスチャットでもしたらどうでしょう？そのほうが逃げただの言わなくて済むでしょう。正直、見るに耐えないトピになってます。とりあえず、この凶楽之助のHNを放棄しますので、使いたい方はどうぞご自由にお使いください。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【129】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月12日 17時35分)
これは【124】に対する返信です。
＞そして、マジプロさん自身は「それは9分の1」を狙うことによって達成される、＞とこう言っているのです。私はそんな事書いた覚えもないし、そんな事思ってもいないです。では質問２仮に９通りの演出時間のうち２通りが、１２０度ズレと２４０度ズレのように実質ダブってたとします。私が言う「演出時間に偏りがあった場合」の例えです。この演出時間から逆算した回転体の位置狙えば、１回目の抽選が「４．５分の1」で狙うことが出来ると思いますか？

【128】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月12日 17時20分)
これは【124】に対する返信です。
さすがですね。こじ付けでも反論してくるんだから恐れ入りました。無視したくなる貴方の気持ちも分かりますよ。都合が悪くなると「揚げ足取り」で逃れるんですね。上げ足取りされるような事書くからだと思いますが・・・まあ無視なんでしょうが質問。１０５レスの＞この図で考えた場合、＞「当たる可能性が高いタイミングを狙う」とは、＞すなわち「１・３・４・６・７・９・10・12」の位置を狙う、＞と言い換えてもいいかと思いますがその結果として、＞残念ながら外れてしまった場合の「次の抽選開始ポイント」が＞「２・５・８・11」から始まるようでは＞＞「　攻　略　し　て　い　る　と　い　う　意　味　自　体　が　無　い　」＞と、言うことになります。＞「最初の抽選」での「高期待値」が「次の抽選」での「低期待値」によって、＞全て「相殺」されている訳ですから。１０７レスの＞「1回目の抽選が当たる」場合には「（ほとんど当たることが確定している）2回目の抽選は発生しない」＞平たく言えば「丸損」です（笑）どちらも攻略する事で２回目の大当たり確率は棄損すると論じてますが、これは間違ってると認めますか？１０３レス～１０７レスまでの主題だった２回目の大当たり棄損の事が、１２２レス以降はなぜか一切触れてないですね。言い訳ぐらい聞かせてくださいよ。

【127】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時45分)
これは【121】に対する返信です。
＞２回目があるってことは、「１回目はハズレている」ってことですよね？これは【46】の例えの話ですが、非常に良い所に気がつきましたね。＞マジプロさんの“運動場のトラックの例え”は１回目で羽根が玉を拾わなかった場合のことになるかな？って。正確に言えば、あの【46】の例えでは「1回目の抽選に当たったと仮定」する要素が全く考慮されてはいないという事なんですよ。ここに気が付いてもらえると、こちらとしても非常に助かります。そして、私の今までの話は「1回目の抽選に当たったと仮定」する要素を加味した場合に実際の期待値がどう変化するのか、という趣旨なのです。つまりあの「仮定」では「1回目の抽選結果を全く考慮しないで、2回目の抽選が行われる」このような状況を例えたものに過ぎません。平たく言えば「1回目の抽選が当たったとしても無視してね」。。。こう言っているのも同然です。やはり、これを持って「何かを糾弾する」という行為にさしたる意味は無い、と言って良いでしょう。＞そして、世捨て人さんは、１回目のハズレ穴５つからさらに次回着弾点が＞数パターン考えられるっておっしゃりたいのかな？って。。。。これは微妙に違いますね（笑）　　　　　　　　　　↓↓～～↓～↓～↓外れ確定（ヤクモノ内の玉が排出） ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫⇒⇒⇒⇒実際のランキング演出～～～～～～～～━┫ ↑１回目の発射台作動地点　　　　　　　　　　　　↑　　2回目の発射台作動地点（9通り）↑↑～～～↑↑ 　　　　　　次回デジタル始動開始地点（原則固定）│ これは1回目の抽選が決してから、2回目の抽選が始まるまでの時間を表していますがヤクモノ内で外れた球が「排出」される時間が、この範囲内であった場合はこの間の時間は「原則として一定」であるはずですし、私もその前提で話をしています。もっとも、「2回目の抽選が、常に“5箇所ある外れ穴”通過後から一定時間」で始まると言うのならその方がはるかに話が単純に済むことになるのですが。だって、「2回目の抽選は、1回目の抽選結果にかかわらず（もちろん外れることが前提ですが）固定された5箇所」からしか始まらない、ということになるのですから。これだと、話は飛躍的に簡単になります。ぜひそっちを採用したいくらいですよ。個人的には（笑）実は先の話を「もっと単純な原則論」で説明することも考えたのですが今、それを持ち出しても、そちらが混乱するだけのような気がしますのでとりあえずはあなたの返答待ち、ということにいたします。特に補足する事項があると判断しない限りは、私自身もそれまで潜伏しようと思います。それでは。。。と、言いたいところでしたがコメントが更新されてましたね。それでは。。。と行きたい所ですが、今日はもう限界です（笑）残りは後日、と言うことで。。。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【126】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時47分)
これは【116】に対する返信です。
とりあえずここでは、訳の分からない「揚げ足取り」が入っているようですので前回の内容を少々補足しておきます。【114】で、攻略に失敗して「2」のエリアに入賞。。。とか言う記述がありますが私の言っている内容は「全てが“攻略成功した”という前提で進められています」つまり、最初から「2での入賞」などという条件は考慮してはいません。彼は「“1”を狙ってそれが“2”に入賞した」とか言っていますが最初の入賞地点は「高期待値」であるのが確定している条件ですのでそれは下図の中での「１・３・４・６・７・９・10・12」のどれであっても構いません。「確実に、そのうちのどこか」に入賞しているというのが、ここでの最低条件です。 ┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃１│２│３│４│５│６│７│８│９│10│11│12┃⇒演出が開始した時の回転体の位置 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫　　　　 ┃■│　│■│■│　│■│■│　│■│■│　│■┃ ┃■│　│■│■│　│■│■│　│■│■│　│■┃　 ┃■│　│■│■│　│■│■│　│■│■│　│■┃↑演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値 ┃■│　│■│■│　│■│■│　│■│■│　│■┃　期待値上がる（MAX9分の1） ┃■│　│■│■│　│■│■│　│■│■│　│■┃　 ┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━╋━⇒平均値（12分の1のライン） ┃　│■│　│　│■│　│　│■│　│　│■│　┃　 ┃　│■│　│　│■│　│　│■│　│　│■│　┃　　　　 ┃　│■│　│　│■│　│　│■│　│　│■│　┃↓演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値　 ┃　│■│　│　│■│　│　│■│　│　│■│　┃　期待値下がる（MIN0％）　　　　　　　　　　　　　 ┃　│■│　│　│■│　│　│■│　│　│■│　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃ ┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛ この時点で、彼が私の話の内容自体を「理解する気がない」という事がよくわかります。そして、回転体の位置というのは、言い換えれば「発射台とVゾーンとの位置関係」という事ですので、これは実質的に上図の「1～12」この「どこか」に固定されている、ということになります。それはここではとりあえず「どこでもいい」ので適当な位置を指定してください。とりあえず、今は仮に「10」の位置ということにでもしておきましょうか（笑）つまり、ここでは「１」の瞬間に演出がスタートすれば、必ず「10」の位置が「着弾予定地点のうちの一つ」として指定される、という事です。何度も言いますが、この上図は「単なる概念図」ですので「着弾予定地点の分布」等の具体的な割合自体に対する突っ込み自体はそれそのものが、単なる「揚げ足取り」です。最初から＞所詮は出来損ないのAAですので、分布割合とかには目くじらを立てないようにお願いします。このように釘は刺しておいたはずなんですけどねぇ。。。

【125】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時45分)
これは【110】に対する返信です。
そして、ここでは「ある疑問」というものが浮かび上がってはこないでしょうか？守山さんというのは、いっぱしのプロです。それもその手の専門雑誌に請われる程の存在です。その彼が「全体の1割（初当たりに限定してもMax50％強）を“9分の1”で狙えるから、全体の期待値が“9分の1”になる」などと考えるでしょうか？つまり、ここでは彼は「9分の1」を狙えるなどという趣旨でブログ上に「あの攻略論」を発表したという訳ではないのです。ここで、実際にマジプロさんは、「自らが肯定する発言」についてさえ「正確には理解していない」ということが、はっきりと伺えます。肯定するにしても否定するにしても、その内容を正確には理解していない。。。これははっきり言って、公の場で発言するには非常に失礼な行動だと思います。【113】、【114】にしても、私の言っている趣旨は全く伝わってはいません。最初から「曲解する」という意思に満ちているのですからそれはある意味当然の結果だとも思いますが。。。まぁ、もっともその肝心の守山さんの「（真の）攻略論」と、いうもの自体が最終的に「決定的破綻」につながる事になるのですが。これ自体は前回引っ張った内容につながることなので、詳細は今のところは控えておきます。

<　 206　 205　 204　 203　 202　 201　 200　 199　 198　 197　 196　 195　 194　 193　 192　 191　 190　 189　 188　 187　 186　 185　 184　 183　 182　 181　 180　 179　 178　 177　 176　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　【14】　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【134】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ (2007年11月13日 08時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
ああ、忘れてた。 HN放棄といえばこんなのも落ちてたぞ(ゲラいい加減、元に戻した方がいいんじゃないのか？

【132】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　へたれんじゃー (2007年11月13日 03時34分)
これは【131】に対する返信です。
は、ひっでぇ自分も煽ってやがった癖に、良識ぶってケツまくっちいまいやがんの＞いい加減、撤去された機種のことなどで議論するのやめたらどうですか？んなの、あんたが煽る前から分かりきってたジャン。＞正直、見るに耐えないトピになってます。あんたが煽んなきゃとうにおわってたんじゃね？

【130】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月12日 17時45分)
これは【122】に対する返信です。
＞。。。あなたがどのような勘違いをしているのかは、＞私のような凡人の頭脳では窺い知る事はまず不可能ですが凡人だと自覚してるんなら私に論戦なんて挑まなきゃいいのに。
この投稿に対する返信を見る (1件)