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【1094】		長い時間かけても　マジプロ２ (2008年04月14日 17時34分)
これは【1091】に対する返信です。
くだらん反論しかできないみたいで。都合の悪い事は全部スルーは相変わらずのようで・・・＞こ　　う　　じ　　げ　　ん　　の　　は　　な　　し私やもりーゆ氏が常識的に思い描いていた「低次元の話」ですら、さんざん「ヒント」出しているにもかかわらず、最後まで推測できなかった必殺君らしい表現ですね。低脳ぶりが現れてますよ。＞「期待値が変わるなんてありえない！（見た目どおりになるのが常識！）」＞＞「期待値が変わる事がある！（やりようによっては可能！）」＞＞＞この2通りの見解を同時に持ち出してるんだってｗお前は（プまたそんなくだらん歪曲持ち出して・・・以前君の読解力が問題だとはっきり指摘しましたがもうお忘れですか？

【1093】		RE:高次元の話（２）　超必殺保守人 (2008年04月14日 14時32分)
これは【1090】に対する返信です。
あー、業務連絡ｗ＞もりーゆo氏まぁこんなくだらんバカ話に付き合わせてしまって正直申し訳ないｗちなみに「プログラムレベルで期待値を変化させられる」理由ってのはもりーゆo氏の想像してたのは「瞬間〃ごとの演出（時間）そのものを確実に固定してしまえば期待値なんてのはどうにでもｗ」って発想だったって事でいいのかな？まぁこのミジンコちゃんは所詮バカだから「それを一箇所に集める」って想像しか出来なかったようだけど要はそういう事でいいんだよね？少なくとも「大体～の辺で始まった物は～の時間経てば～の辺りにあるよねー」とか言うレベルの幼稚な表現「のみ」しかなかった訳ではないと思いたいのだがｗ大体そういう話自体はこれまでにも散々されてきている訳なんだがｗ当時のミジンコちゃんは一向に理解する兆しすらなかったがな（ゲラゲラ今まで理解すら出来なかった話（だからバカ晒しageといっていた訳だがｗ）が唐突に「正解！」として出てくる事自体が意外ではありましたな（プ実は俺はこのおバカちゃんが「言外で拘ってた（多分これも無自覚だろうが）」ある条件って物をはずして考えてなかったからもっと限定的な状況を想定してたんだが「何でもアリ」なら「それこそどんな状況でも構築できる」って事ですわなｗそれが＞・「どの瞬間に抽選がスタートしようとも全ての演出は（設定された）選択率どおりに出現する可能性がある」こいつだったって事。まぁ初期のころのこいつのレスを見れば分かるがこの「ハードを見ただけでは断定できない条件」を「全く当然に存在する物であると断定」した上でのトンチンカンな内容のレスがかなーり満載になってるのだな（プ仮にこれがあるなら基本的には「むげんのいち（プ」に「均等に」って事にならざるを得ないんだがそもそも「何一つソフト面で分かってることが無い」状況では「全ての演出が場面〃で“均等”に出現してるかどうか」って事すら断定は出来ないって事だ。さらに言うなら「無限」の解釈自体もかなりご都合主義的ではあるな（ゲラゲラだからマジプロちゃんの話してる「殆ど全ての見解」という物が「その他(実践面）で分かっている状況」を「（ご都合主義的に）普遍な物である」と誤解した上での勝手な妄想に過ぎないといえる訳だ（プ他人を「妄想妄想」言ってる奴が「一番の妄想ニスト」であったとｗまぁ伊達に「凄腕パチプロ・敏腕デイトレーダー」などとは名乗っていないって事ですわな（プゲラゲラ多分現実世界でも「妄想妄言」と叩かれることが多かったんでしょうなｗだからこの表現が口癖のように多用される（プ (´-`).。ｏO(本当に分かりやすいおバカちゃんですなｗｗｗ） .
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【1092】		RE:回答（２）　超必殺保守人 (2008年04月14日 14時24分)
これは【1079】に対する返信です。
さて、俺がなんでこいつにアンカーを付けなかったかお分かりかな？（プこいつの内容自体がミジンコちゃん自身が「さくらんぼう自説」等というばかげたネーミングを付けてまで「ありえない」と糾弾している内容を「（殆ど）そのまま正確に体現できる」手順という物を（一方で）殆ど正確に書き表している物だからなのだよ（プいつか気が付くかなーとか思って放置しておいたんだが全く手付かずのようでしたな（プゲラお前自身が「（羽根物では不可能だから）インチキインチキ」と騒ぎ立てている内容そのものを「（お前自身が）技術的に可能であると認める手順」で表現できる（プコレ自体が「（羽根物の解釈では）技術的に不可能な妄想である」とするバカの思い込みを自分自身で木っ端微塵に打ち砕いてる究極馬脚レスであるって事ですな（プゲラ実際はもっと（プログラム的には）シンプルにも出来るはずなんだがとにかく「複雑な内容」であっても「（羽根者の範疇で）技術的に可能である」というお墨付きを与えてしまってる時点でお前そのものが壮大に自爆してるだけの内容だって気が付きましょうね（はーとしかもどういう意図なのかは知らんがお前を擁護するために光臨したまるまっくす氏とやらのシンプルな思い込みまでをも一網打尽に木っ端微塵（プ。。。なんつーか、「恩をあだで返す」って奴？（ゲラゲラ (´-`).。ｏO(シンプルな内容を複雑にしか表記できないのは三流の証明ですなｗ要は想像力なのだよｗｗｗ） .
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【1091】		RE:高次元の話（１）　超必殺保守人 (2008年04月14日 14時23分)
これは【1089】に対する返信です。
ぶはははははははっははははははははははははあははははははははははははははははははははははははははっはあはっはははははｈあはははははははははっはあははははははははははっはあははははははははははっははははああははははははははははははっははははははははははははははははははははははははははははああっはははははっははははははっはあはははははっははははははあはははははははははははっはははははははははははっはははははｈはははははははっははははははっはははははははああっはははははははっはははははははははっははははははははっははははははははは　こ　　う　　じ　　げ　　ん　　の　　は　　な　　し　　（プ　　　禿　　　ワ　　　ロ　　　ス　　　（ゲラゲラさすがは「プログラムレベルでどういう処理がされてるのか」って言う話をアナログレベルのイメージ、それも「ごく初歩的な部分」を「実数」を使ったイメージでしか理解できない究極おバカちゃんらしい超的外れの馬脚オンパレードですな（ゲラゲラどうも究極ゴミ虫のミジンコちゃんだからちゃんと言わなきゃ分からないようですな（プしかし「こうじげんのはなし（プ」（ゲラゲラ我慢して待ってた甲斐があったなｗ下手に突付くとだんまりモードに入っちゃって聞けない貴重なレスだったかも（プさすがはミジンコレベルの「あらたなきりくち（プ」（プゲラお前、俺が何を指して「的外れ」って言ったのか全然理解してなかったようだな（プまぁ元々理解力の無さには定評のあるおバカちゃんなのは分かりきってたが（プだから言ってるでしょー（プお前には「考えそのものに酷い矛盾がある」って（プこと技術的なレベルに限って言ってもこの話に対して「期待値が変わるなんてありえない！（見た目どおりになるのが常識！）」「期待値が変わる事がある！（やりようによっては可能！）」この2通りの見解を同時に持ち出してるんだってｗお前は（プ特に今まで散々前者の立場に立って話し続けてきた物がイキナリ後者の可能性があるのが常識なんて考えそのものを転換してるのがおかしいんだって話をしてるって事に気が付かんかねぇ？（プ「期待値が変わることがある条件」という物を「（仮に低レベルな例えだとしても）何一つの矛盾も無く解説できる」コレ自体が壮大な自爆に過ぎんっていつになったら自覚するんでしょうねー（プ【1085】で矛盾が見出せないから投稿者：マジプロ２　(2008年04月11日 13時24分) ＞スルーですか？スルーですか？（ゲラゲラなんで勝手な自爆レスにいちいち注釈をはさむ必要があるのかと小一時間（ｒｙぶはははははははははあはははっははははははははあははははあはははははははははははははあっははあはああっははははははあははっはあっははあははあははははははははははははははははははああははははははははははははははははははははははははははあはははははｈしかもオマケのオマケ「　こ　う　じ　げ　ん　」と来たもんだ（ゲラゲラお前の「矛盾発言」というのは【1045】で指したような「直近の誤解？（まぁこの言い訳も怪しいもんだがｗ）」のみに掛かってるって訳じゃないって自覚しろよ（ゲラゲラさすがはピワルドが誇る「究極健忘ニスト」ですなぁ（プゲラッチョ (´-`).。ｏO(このスレの初期の方のお前自身のバカ晒し発言でももっかい見直してきたら？ｗｗ） .
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【1090】		高次元の話（２）　マジプロ２ (2008年04月13日 02時48分)
これは【1088】に対する返信です。
まずパターンＡ。私は前々からさくらんぼう自説の仕様は素直に読み取ればこれだと思ってました。今回はこれを必殺君が１０７４レスで完全否定してくれました。＞これだと抽選された結果によって「実際に同じ場所」に着弾する予定であっても＞「抽選開始のタイミング」によってそれこそ「“無限（プ”の変動時間」が発生する事になってしまう訳だが（プ＞「抽選開始のタイミング」自体は「“無限（プ”でランダム」ですからねー（ゲラゲラ＞＞しかも「あらかじめ“絶対的な変動時間”という物を決定できない」という問題も発生しますな（プ＞まぁ「あらかじめ無限に近い演出総数（変動時間）を用意しておく」というウルトラCもあるが＞これはこれで「あらかじめ先に“それらの演出の選択率”を決定出来ない」っちゅー大問題が発生（プ私もずいぶん前に同様の理由で散々否定してきましたが忘れちゃいましたか？いつもながら話題に追いつくのに半年以上かかるみたいで・・・このパターンＡも、「規準や実用性を度外視すれば」否定はできないので、わざわざ実機レベルで完全否定する必要がそもそもないんですが、何を血迷ったか完全否定してくれたので今回否定する手間が省けましたよ。「ボロ出してる」ってわざわざ忠告したのに・・・次にパターンＢ。「ついでにパターンＢも完全否定してくれないかな～」と言う思いで、わざわざ実機のような挙動する例を１０７９レスで書いてみたんですが、（これも「規準や実用性を度外視すれば」前提の馬鹿台。勘違いしないでね）こちらはスルーされちゃったのが残念でした。でこのパターンＢにも実機レベルでは問題がいろいろと発生します。１：回転体の周期と演出時間抽選カウンターが同期してるような台が検定に受かるのか？２：回転体が不測の事態（球詰まり等）で停止あるいは減速した場合、演出抽選カウンターも停止あるいは減速してリンクさせ続けることができるのか？３：さくらんぼう自説の最初の１節＞大当たり近辺の開放タイミングは、＞「大当たりより概ね玉一個分早い」「大当たりドンピシャ」「大当たりより概ね玉一個分遅い」…、＞の3通りしかないように見えます。つまり大当たり付近はー１０度、０度、＋１０度の３通りできっちり着弾してるように見えると説いてる。（そもそもこれが自説の原因と思うが）これを実現するためには、パターンＢでも演出時間を微調整する必要があるのですがどうするのでしょう？１でおそらく検定不可でしょう。２は検定上「回転体から直接位置情報を取得できない」のだから当然不可。３は２がクリアできないとそもそも無理。（回転体とカウンターがずれるから）またパターンＡを完全否定してる必殺君が演出時間の微調整を肯定できるんでしょうか？上記３つの問題すべて同時にクリアできるとは到底思えませんが？私の考察ではこれら２パターン（当然馬鹿台）でしか、さくらんぼう自説のような挙動実現させるのは不可能なので、さくらんぼう自説そのものが不可だと結論付けしました。しかしどうやら必殺君の妄想では「パターンＣ」があるようで・・・どうやって実現させるんでしょう「パターンＣ」。もう必殺君の妄想待ちだよ。楽しみに待ってます。
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【1089】		高次元の話（１）　マジプロ２ (2008年04月13日 02時44分)
これは【1086】に対する返信です。
必殺君のリアクションが無くなったので勝手に話し進めます。１０７９レスまで低次元の話でしたが、（低次元の話ですら推測できなかったので高次元の話を理解できるかどうか心配ですが）ここからは前言ってた高次元の話に移りましょう。どう高次元の話しにもって行こうか考えてましたが、今回の話題がいい前振りになりました。＞規準や実用性を度外視すればカウンターが１つであっても、＞「（役モノ経由では）絶対に当たらない」台を作ることは可能か？」この考察から、＞演出抽選用カウンターの周期と役物の１２０度の周期同じにすれば可能と言う結論に達しましたが、この考察の均等に着弾させる仕様（１０７９レスの仕様）考えてるうちに、さくらんぼう自説とよく似ていると思ったわけです。ここから、さくらんぼう自説のような仕様を「必殺君の屁理屈」を「丸呑み」して実機で作るには、と言う条件で考察進めました。「必殺君の屁理屈」＞さくらんぼう自説の普通羽根物との決定的違いはベロ入賞で着弾位置を抽選しているところ。＞これだけで常識的に検定不可なのですが、＞必殺君の屁理屈によればベロ抽選でほぼ当りの位置が選出された場合でも、＞その部分が当りと記載されてない、役物が当りを最終的に決める、等、＞カウンターは間接的に当りを決定してるので検定ＯＫと主張している。また「回転体から直接位置情報を取得する」必要など一切無くても可能とも言っている。（これも回転体から位置情報を取得すると検定不可になるから）さらに回転体はデジタルだからＶの位置を計算する事は可能とも主張している。さくらんぼう自説の「ベロ入賞で着弾位置を決定する」と必殺君の「回転体から直接位置情報を取得しない」。この２つの条件を満たしつつ実機のような挙動を実現するには、原則下記２パターンでしか表現できないという結論に達しました。・パターンＡ（さくらんぼう自説そのまま読解パターン）ベロ入賞で使われるカウンターは着弾位置抽選カウンター。抽選された位置に着弾させるため、回転体の位置を計算し、それにあわせた演出時間を後で決定する。・パターンＢ（必殺君歪曲読解パターン）演出時間抽選カウンターと回転体の周期を同期させる事で、回転体から直接位置情報を取得しないで、演出時間抽選カウンターの抽選結果と着弾位置をリンクさせる。
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【1088】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　もりーゆo (2008年04月11日 16時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか予想外な事態だな・・・いつのまにやら両方から回答を求められてる（－－；やっぱ深入りしすぎたかなぁ・・・まず、【1085】のマジプロさんの書いたこと＞って一般論を前提に語ってるんだと思うよ。これは正解どちらの述べるイメージも正確に理解している自信は無いから。＞下記にある【1078】の回答（１）とやらなんだがもりーゆo氏は「当たらない（これは100％当てる方にも使えるが）状況という物を想定した時」に＞この「【1078】の回答（１）」の内容そのままの状況を想定して「当たらない」と言ってたん？自分の読んで解釈した上では【概ね】同じだと思う。細かく意識してたわけじゃないけど一番簡単な馬鹿台の仕様だから。私は大して頭よくは無いよ。その【概ね】をして「内容そのまま」と言うなら Yes その【概ね】として、その若干のズレが「内容そのまま」と言えないなら No ＞また、俺は「当たらない状況以外にも“限定的であれば期待値は見た目と乖離させる事が出来る”」と記したけど、この「具体的理由」に付いては分かる？＞（理由の解説は要らんのでYesかNoで）保守人さんのイメージしていたものを理解できているかと言う意味であれば No ただ、“期待値は見た目と乖離させる事が出来る”と思っているとは考えているので Yes 故に＞その数値を具体的にいえば「おおむね期待値“2分の1”“3分の1”“4分の1”“6分の1”」の状態を＞構築する事が出来ると思う？（これも理由の解説は要らんのでYesかNoで）これもYes ”概ね○○％”の状態は０～１００％の範囲でどの確率でも設計可能で、全く当たらない状態は、その○○％が０％だってだけの話と思っています。しかし、これをして考えれば・「どの瞬間に抽選がスタートしようとも全ての演出は（設定された）選択率どおりに出現する可能性がある」これは当然満たさないことになるし・「たとえ演出が一通りしかなくても“着弾予定地点”自体は多岐に渡る（事も可能）」 ”演出が一通り”だと、攻略可能な台になるって話だったと思うけど。・「つまりたとえ“永久に当たらない”仕様であっても着弾予定地点そのものは複数設定できる」・「仮に“絶対当たる（イレギュラー除く）”仕様であっても着弾予定地点は“Vゾーンの数”だけ設定できる事になる」この２点は、【1078】の馬鹿台でも可能な理屈になるはず。
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【1087】		RE:あのね　マジプロ２ (2008年04月11日 13時37分)
これは【1086】に対する返信です。
必殺君の妄想を理解できる人がいるとは到底思えませんが・・・それとあれだけ長い回答求めといて、矛盾が無きゃスルーは酷いだろ。こちらの質問にもちゃんと答えてくださいね。あとレス流したとか難癖つけられるの嫌なんで、私が再掲しておきますよ。＊下記、必殺君の質問あー、業務連絡ｗ＞もりーゆo氏下ではこう書いたけど実際には「ホントに同じ状況を想定していたのか？」ってちょっと不安になっちゃったからできれば下記の質問に答えてくれ。一応、回答はあくまで任意って事でｗ下記にある【1078】の回答（１）とやらなんだがもりーゆo氏は「当たらない（これは100％当てる方にも使えるが）状況という物を想定した時」にこの「【1078】の回答（１）」の内容そのままの状況を想定して「当たらない」と言ってたん？また、俺は「当たらない状況以外にも“限定的であれば期待値は見た目と乖離させる事が出来る”」と記したけど、この「具体的理由」に付いては分かる？（理由の解説は要らんのでYesかNoで）その数値を具体的にいえば「おおむね期待値“2分の1”“3分の1”“4分の1”“6分の1”」の状態を構築する事が出来ると思う？（これも理由の解説は要らんのでYesかNoで）そもそももう見ちゃいないかな？もし見てるなら「深い入りついで」に簡潔に答えてくれんかのう？ (´-`).。ｏO(もし答えが「Yes,No,No」だったら俺が困っちゃうなｗどう解説しようが理解できない奴ばかりでｗｗ）

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【1086】		RE:あのね　超必殺保守人 (2008年04月11日 13時36分)
これは【1084】に対する返信です。
＞＞私の仮定の話や必殺君の妄想前提に話進めたわけじゃないよ。＞そう読み取るのが普通だろ。なに必死になってんの？（プ「実際にはどうなのか」って確認をするのは別に悪い事じゃないだろ？（プゲラ (´-`).。ｏO(実際に答えてくれるかどうかは別にしてなｗｗｗ） . あ、もりーゆo氏出来たら【1082】参照して良ければでいいから簡潔に答えてくれ。一応業務連絡繰り返しって事でｗ
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【1085】		で矛盾が見出せないから　マジプロ２ (2008年04月11日 13時24分)
これは【1083】に対する返信です。
スルーですか？