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【223】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月19日 02時42分)
これは【221】に対する返信です。
あと追記しておくけど、貴方の株の例えは見当違い。そもそもバリュー株ってなんでバリュー（割安）になるか分かります？不人気で皆が売って株価が安くなるからですよ。大多数の人がバリュー投資した（これがそもそもありえない）としても、売られない銘柄って無くならない。資本の総量は同じなんだから、どれかの銘柄が買われた分だけどれかの銘柄は売られるのです。また麻雀だと「場代の分だけマイナス」ですが、株は頻繁に売買しなければ配当や優待分だけプラスになります。そのプラス分誰が生み出してると思います？それは労働者が汗水仕事して稼いでるんです。株の配当や優待等貰える立場に立てば、「金持ちがどうして金持ちでいられるのか」つまり資本主義のしくみの一端が分かってきます。私は左派的考えなんでこんな状況は良いと思いません。せめて搾取される側と同時に搾取する側に皆がなればいいなと考えます。そのような思いから株については実際に行動起こしてます。どこで何をどのように行動してるかは言いませんが（常識逸脱した方が読んでるので）・・・貴方にとってこの行動は「きれいごと」なんでしょうけどね。＞無視されてるようだし私は誰かさんと違って無視やすり替えはしません。２００レスについてでしょうが、世捨て人へのレスを優先させただけです。

【222】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月19日 02時17分)
これは【221】に対する返信です。
＞貴方は、ギャンブルで勝つこととはどういうことなのか、理解していないようなので、ここで言っておきます。貴方は私の言いたい事わかってない。貴方が言いたい事は十二分に理解しています。「少数の勝ち組が大多数の負け組から搾取する事で成立している」ギャンブルで生活してる人はこの事を悟ります。同時に不労所得で儲けてる行為そのものに多かれ少なかれ罪悪感もってるんですよ。普通の労働者と違って社会に貢献してないってね。パチンコで言えばオカルトの上に我々が勝ってると知ってますが、それと同時に、ヤル気のある人はオカルトから救ってあげたいとも思ってる。あなたはこれを「きれいごと」だと言うかもしれないけどそれは違う。私たちが他人に貢献できる事ってこれぐらいしかないから。そう思ってる人が多いから損になるボーダー論のブログ立てたり、オカルトＶＳボーダー論の論争があったりするんですよ。それに貴方みたいに自己利潤だけ考えてる人ばかりなら、オカルトＶＳボーダー論の論争自体起きないでしょ？勝ってるボーダー論者は皆黙って、オカルト論が盛り上がってるの笑って見てたらいいんだから。＞他人を出し抜く方法、必然、他人の金を掠め取る方法が、立派なものだと思いますか？＞その為の方法を広めることが、立派なことですか？貴方みたいに自己利潤理由に勝つ方法論を語るのを控えるの推奨する行為、あるいは今回のさくらんぼう自説のようなオカルトに繋がるような嘘情報を、自己利潤に繋がるからと放置を推奨するような行為、こんな行為推奨する人に言われたくないですね。ボーダー論は雑誌やＨＰ、掲示板等で既存に知れ渡った理論。でもいまだに信じてない（実行してない）人のほうが圧倒的に多い。この事からも分かると思うが、仮に私みたいな人が１００人オカルト潰ししたところで、貴方が言うような「みんなボーダー論基本に朝から晩まで打つ人」なんて状況にはならない。もしなるのなら雑誌等に影響されとっくの昔になっているはずです。貴方の語ってる理屈はそれ自体は正しいが、現実的にそうなる事がありえないのです。
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【221】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　メタノイドラケン (2007年11月18日 20時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
質問!!!さん、前トピに、それを訊くのは野暮だって書いてますよ。通り巣鴨さん、泥舟だとわかったとたんにって、どういう意味ですか？女性を泣かすと泥舟だとわかるんですか？泥舟だと思って切れた覚えなんて全く無いです。マジプロ２さん、貴方は、ギャンブルで勝つこととはどういうことなのか、理解していないようなので、ここで言っておきます。プロのギャンブラーとは、お客さん（＝負けてくれる人）を相手にする、客商売といえます。１つのパチンコ屋で打つ客が、みんなボーダー論基本に朝から晩まで打つ人だったら、どうなるか分かるでしょう。店が利益を取るために、その店からボーダー越えの台は無くなります。だから、勝てない打ち方をする客がいる店じゃないと、勝てる台は掴めません。マジプロさんとは違い、投機目的で高値で売り抜けることを目指す取引でいえば、例えば、企業価値に比べて割安な銘柄がある場合、みんなが狙うと値が上がる為、人知れず買い、後から買う人に値を上げてもらう必要があります。また、好材料が出るのを予測して先に買っておいた場合は、直後に好材料が出てから飛びついた人を出し抜いたことになります。麻雀が最も分かりやすいです。残り３人の面子が自分と同レベルの打ち手なら、期待値は場代の分だけマイナスです。腕をみがけって言われるかもしれませんが、実際は、しっかりした打ち手ばかりの場では、例えプロでも、多く稼ぐのは難しいでしょう。弱い人を相手に打たないと、稼ぐのは無理です。このように、すべからくギャンブルで勝つということは、他人を出し抜くということなんです。いくらきれいごと言っても、ギャンブルである以上、これは変わりません。当然、ギャンブルで勝つ方法＝他人を出し抜く方法です。他人を出し抜く方法、必然、他人の金を掠め取る方法が、立派なものだと思いますか？その為の方法を広めることが、立派なことですか？プロのギャンブラーなら、そのことを自覚してるのが当然だと思います。自覚しつつ、消化して、自分なりの矜持を持ってるはず。貴方には、それが見えません。少なくとも、お客さんを怒らせる客商売なんて、ありますか？ここのトピ主はマジプロ２さんであり、このトピはマジプロ２さんの意向に沿って運営されるのが当然です。私は、このトピにいるにはふさわしくないようです。無視されてるようだし。私の発言で不快な思いをされた方も多いと思うので、強制退場させられるかどうかに関わらず、私は明日から自主的に謹慎します。パチンコもやめます。失礼致しました。だけおさんのおっしゃるように、単なる根競べ、お続け下さい。
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【220】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月18日 19時13分)
これは【219】に対する返信です。
＞あそこは単に「嘘と思い込みを無責任に書きなぐる場所」ですからｗｗ「嘘と思い込みを無責任に書きなぐる」そのまんまさくらんぼう自説に当てはまりますね。＞もう既に「いかにして狙えるような台を創造するか」って方向に＞話がずれていっちゃってますよ？ここにきてすり替え戦法ですか？普通の羽根物仕様だと、演出の分布が狙える分布だろうが狙えない分布だろうが、演出種類が何種類だろうが, 基本どういう条件でも矛盾が出ないわけ。そもそも私はＪ－ＰＯＰが攻略できるなんて肯定も否定もしてないですよ。「分布に偏りがあれば狙える可能性が出てくる」それしか言ってません。一方さくらんぼう自説の仕様だと、狙える可能性があると証明されると困りますよね。「いかにして狙えるような台を創造するか」さくらんぼう自説を崩壊させようと思ってるから、わざわざ狙える台を創造してるんですよ。君はこの創造した仕様を全否定できない限りは、普通の羽根物仕様を認める事になりますよね。また守山氏が語ったような攻略法の存在を全否定できないと、さくらんぼう自説崩壊になります。さくらんぼう自説の仕様だと狙えないの確定してますからね。話はぜんぜんずれてないですよ。全否定できそうにないからすり替え戦法発動ですか？

【219】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　 Myの海 (2007年11月18日 09時44分)
これは【177】に対する返信です。
＞＞でもね、それって「ぶっちゃけ、だから何？」ってせりふが＞＞後についちゃいますよ？白コタさーん、みてますかー？だからね、これは「狙えるなら狙うよ。で、それをこの狙えないものにどう当てはめろと？」って言うことだよーｗ技術的な難易度がどうこうっていう事じゃありませんからｗあとそれと「ソースは２ちゃん」なんて冗談以外の何者でもありませんよｗあそこは単に「嘘と思い込みを無責任に書きなぐる場所」ですからｗｗあともひとつ＞これにも偏りというか、重複でもいいんですが、いわゆる“濃い部分”があれば利用できないか？と考えました。＞なんとか逆算して、現実的にはもちろん無理なんですが、理論では通らないかなって。もう既に「いかにして狙えるような台を創造するか」って方向に話がずれていっちゃってますよ？そういうお茶目な勘違いは下に居るおばかさんだけで十分ですからーｗ
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【224】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　磨耗恭介 (2007年11月19日 02時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんな議論いらんから、法律でパチンコ屋禁止しろよはやく潰れろ

【218】		RE:追加です　 Myの海 (2007年11月18日 09時31分)
これは【214】に対する返信です。
ついでにもひとつ国宝級の職人さんが延べた金箔なみのうっすーい株式投資論も乙！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぷ

【217】		RE:追加です　 Myの海 (2007年11月18日 09時29分)
これは【214】に対する返信です。
あ、忘れてましたｗとりあえずにほんごでおｋ！

【216】		RE:追加です　 Myの海 (2007年11月18日 09時28分)
これは【214】に対する返信です。
マジプロ君。あなたって本当におばかさんですねｗどうしてそうまでして恥を上塗りしたがるんでしょうかねぇｗ残念！そこも地雷ですからｗｗいやぁ、お茶目なバカっていいですねぇｗｗｗ

【215】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　通り巣鴨 (2007年11月18日 08時23分)
これは【203】に対する返信です。
泥舟だとわかったとたんに掌返しですかあなｔ最低でｓね