テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【274】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月27日 12時56分)
これは【269】に対する返信です。
＞【91】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞マジプロ　(2007年07月13日 09時44分) ＞「矛盾だらけの８４レス」（３）　＞・見当違いの結論＞さてここまで読めば理解できたと思います。＞彼の「決定的理由」、「真打ち」の証明とは＞ありえない仮定「リリースポイント１通り」（演出時間１通り）前提に、＞その演出時間が１２０度×Ａ±αと勝手に決め付け、＞この１２分の１しかない事象１を一般論として扱ってること。＞そもそも演出時間は最低でも９通り以上有るのですから、＞事象１を一般論として扱う事が論外。＞こんな矛盾だらけの「証明」から＞・要するに平打ちだと（見た目より遥かに）当たらないって事だなｗ＞・「貴方が、今そこで必死になって狙っている高期待値の“抽選1”で外した場合は＞その直後に確実に訪れる低期待値の“抽選2”によって、全て相殺Death!!」＞・８３、８４レス前提に空想膨らませた８５レス　＞このような講釈を自信たっぷりに語れる貴方はさすが・・・＞私の期待してた以上の「空想スペクタクル巨編」でした。

【273】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月27日 12時56分)
これは【269】に対する返信です。
＞【90】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞マジプロ　(2007年07月13日 09時41分) ＞「矛盾だらけの８４レス」（２）＞・極限られた事象＞＞1・当り＋当り＞＞2・当り＋ハズレ＞＞3・ハズレ＋当り＞＞4・ハズレ＋ハズレ＞＞＞＞と、なる。＞＞＞＞この場合、「1」の可能性があれば「2・3」の可能性が消滅すると言うのは分かる＞＞と思うが＞＞「J-POP」の場合、「1」で当りを引いてしまうと「2」の当りはキャンセル（正確＞＞には“時短”の要素で抽選し直される）＞＞されてしまうので、「抽選2」の当りは「永久に出現しない」って事になる。＞＞＞＞具体的な挙動で言えば、ベロを狙わなかった場合は「当り1に対して、ハズレが11 ＞＞×2（22）」の割合で出現する事になる。＞＞つまり、トータルでの大当たり出現率は「23分の1」って事になってしまい、平打＞＞ちで得られている「12分の1」と言う＞＞期待値を大きく下回る事になってしまう。だから有り得ない。＞確かにしらんがねの思い描いてる事象なら２３分の１でしょう。＞簡単に表に表すならこういう事。＞（１２分の１の役物構造として解説、単に計算しやすいので）　＞「事象１」＞　　　　　　抽選１　　　　　　　抽選２＞　　当り（１２分の１）　→　×当り（抹消で０％）＞　ハズレ（１２分の１１）→　ハズレ（１２分の１２）＞この事象だけだとハズレ２３で当り１の２３分の１。＞（厳密に言えば通分してないので違う、約２３分の１）＞だけどこのような事象になる条件考えてますか？＞その条件とは＞「２回目の演出時間（１回目リリースから２回目リリースまで）で回転体が１２０度×Ａ±α」＞動く場合だけですよね。＞これを一般論として解説し「証明の根拠」にしてるんだから話にならない。＞それではここでその他の条件（事象１の１１倍の事象）、＞「演出時間が１２０度×Ａ＋１０度±α、１２０度×Ａ＋２０度±α・・・１２０度×Ａ＋１１０度±α」＞について先ほどと同じように考えてみましょう。　＞「事象２」＞　　　　　　　　抽選１　　　　　抽選２＞　　当り（１２分の１）　→　×ハズレ（抹消で０％）＞　ハズレ（１２分の１１）→　当り（１１分の１）＞　　　　　　　　　　　　　　ハズレ（１１分の１０）＞（１回目のリリース範囲は除外されるので２回目抽選は残り１１０度の中から、つまり１１分の～となる）＞それでは１２分の１の確率の「事象１」と１２分の１１の確率の「事象２」の、＞抽選２の大当たり確率を求めてみましょう。　＞「事象１」（１２分の１）　→　ハズレ＞「事象２」（１２分の１１）→　当り（１１分の１）＞　　　　　　　　　　　　　　　ハズレ（１１分の１０）＞11/12×1/11＝1/12 ＞事象１で当り打ち消した分、＞事象２の当り確率アップで、＞計ったように大当たり確率１２分の１になりましたね。

【272】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月27日 12時55分)
これは【269】に対する返信です。
＞【89】 RE:マジプロVSさくらんぼう小群＞マジプロ　(2007年07月13日 09時40分) ＞「矛盾だらけの８４レス」（１）＞長々と「空想」ご苦労様です。＞突っ込みどころ相変わらず満載なんですが、＞全部突っ込んでたら恐ろしいぐらい膨大な突っ込みになり、＞争点がぼやけるので今回は１箇所に絞ります。＞（ご希望でしたらのちのち別の部分も突っ込みます）＞今回は君が突っ込まれて一番困る所、＞「決定的」とも言える真打ちｗ「システム上の制約」編について＞この「システム上の制約」という彼の「空想」土台に、＞普通の羽物仕様否定し、＞さくらんぼう仕様の方が遥かに「シンプル」で済むと言う理由が、＞「決定的」という言葉使って語られてます。＞私に言わせれば「見事に墓穴掘っちゃいましたね」って感じ。＞次レス以降の証明見たら普通の神経なら今後恥ずかしくて出てこれないでしょう。＞さくらんぼうがずいぶん前に同様の事書いてたの思い出しました。＞あまりにくだらなく、＞理由も書いてないので突っ込まないままスルーしてたんですが、＞自説展開の土台がこのようなくだらない理由だったんですね。　＞そもそもありえない「仮定」から、＞極限られた事象を一般論の例えに出し、＞そこから見当違いの結論を導き出し「決定的」な「証明」と銘打っている。＞それではここから＞しらんがねの言う「真打ち」が「決定的」に「間違い」だと、＞一つ一つ順を追って説明していきましょう。　＞・ありえない「仮定」＞＞極端な例で言えば、もし「リリースポイントが1通り」しかないと仮定すれば・・・＞その通りあまりに極端すぎます。＞貴方の言葉借りれば、＞９？箇所なら８１？箇所。。。って具合だ。＞これだけでも君の証明全否定できるんだけど、＞それじゃあ面白くないし君も納得しないでしょう。＞ではこのありえない「仮定」にあえて歩み寄って、＞「リリースポイントが1通り」と仮定し次レスに続けます。

【271】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月27日 12時55分)
これは【269】に対する返信です。
＞＞君はこうも言っているわけなんだから、実際に「J-POP」は狙えない。以上！＞＞こういう結論が出たなら、「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗ＞＞そもそもさくらんぼう自説の仕様だと検定に受かりません。＞＞これこそ「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗ＞なにをそこまで訳のわからない駄々をこねる必要があるのでしょうか？やれやれ、そういうのを君の大好きな「すり替え」と言うのですよｗ君は以前にはっきりと「攻略できても大当たりが棄損するなどという状況は起こるわけがない」こうはっきりと言っていましたね。この機種が攻略できる(できて当然だ）とはっきり言っていた訳なのですからそれが完全に否定されれば君の言っていることは「単なる言いがかり」である事が確定するのですよ。＞そもそもさくらんぼう自説の仕様だと検定に受かりません。君が何をもってこう思い込んでいるのかは、常人の俺には知る由もないのだけどできないものを「できる」と言い張って周りの者を困惑させていたという事に対する責という物はきっちりさせるべきなのではないのでしょうかねぇ… 「さくらんぼう説」と君が称している物が検定に受かる受からないと言う事とこの台が実際に攻略できる、できないと言う物は全く別次元の問題なんですよ？そんな事も未だに理解できないのですか…。困った脳細胞ですねぇｗ一言「いい加減な事を言ってごめんなさい」っていえば済むだけの話なんですよｗこんな他人を意味もなく攻撃するだけの目的でトピを立てておいて最低限の責任も果たせないのでしょうかね？君と言う人はｗｗｗ …あ、でもサルならしょうがありませんかねｗ
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【270】		RE:湾曲好きのＭｙの海　必殺保守人 (2007年11月27日 08時36分)
これは【263】に対する返信です。
＞実際、回転体役物使った台は効果の大小はあれ、＞狙える可能性がある台がいくつもあります。お前が問題にしていたのは結局Ｊ-ＰＯＰの当りっていうのが狙えるのかどうかって事じゃなかったのか？どうやら狙えないらしいって結論に行き着きそうだからって必死な論点ずらしご苦労さんなこってすな(ゲラしかし、↓この壊れ具合はどうなんだろうね↓(爆期待値が下がるといったり上がるといったり変わらないとか言ってみたりすでになにを語ってるのかさえ全く把握してないようだな(超爆ご愁傷様バカ晒しage

【269】		物分りの悪いＭｙの海　マジプロ２ (2007年11月27日 08時35分)
これは【265】に対する返信です。
＞君はこうも言っているわけなんだから、実際に「J-POP」は狙えない。以上！＞こういう結論が出たなら、「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗそもそもさくらんぼう自説の仕様だと検定に受かりません。これこそ「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗなにをそこまで訳のわからない駄々をこねる必要があるのでしょうか？「検定に受からない」が気に入らないから、普通の羽根物仕様だと２回目の大当たりが棄損すると決め付けたインチキ理屈語り、普通の羽根物仕様を否定する事で、さくらんぼう自説のみ有りえると証明したかったんでしょう。でももう２回目の大当たり確率が棄損すると決め付けたインチキ理屈が崩壊した以上、さくらんぼう自説の存在意義がないんだよ。貴方は今でもさくらんぼう自説が正しいとでも思ってるのかい？
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【268】		湾曲大王Ｍｙの海　マジプロ２ (2007年11月27日 08時04分)
これは【266】に対する返信です。
＞君がこの一連のツッコミで結論付けてるのは＞「どんなに着弾地点が偏った抽選だろうが、2回目の抽選結果は12分の1に過ぎず、棄損などしない」＞こうですね。さすが湾曲大王。「演出の分布の取り方でどうにでもなる」って書いてるんですが字読めませんか？２１２～２１４レス読み返した方がいいよ。＞時短は最長で12回１２回連続ってメガヒットモード中の話ですか？演出の分布が通常時とまったく別物の時短中の話持ち出しますかね普通？まあ有りえない設定だけど、１７２の設定でメガヒットモード中の大当たり確率は、結果だけなら「大幅に大当たり期待値は棄損します」結果だけなら１行。だけど「考えられるすべての状況」はやはり膨大になるよ。３行じゃあとても無理。素直に間違え認めたらどうですか？＞君はそこで実際にそのように結論付けているのは誰が見ても明白なんですがｗ１０５レスの前提条件をを正しく直し、基点の位置を１，２，３・・・１２ですべて計算し合算してるんだから、期待値が１２分の１になるのは当然。１７２レスとは前提条件が別物なんだから、同一で物事語っちゃ駄目だよ。

【266】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月26日 13時28分)
これは【262】に対する返信です。
＞また質問の＞「連続回転で１２回小当たりを奪取し」だと、＞小当たり２回ごとに途中に長短いろいろあるベロ開放抽選演出が入るのですから、＞「考えられるすべての状況」は恐ろしい数に膨れ上がります。そうですか？＞長短いろいろあるベロ開放抽選演出が入るのですから君、コレが結果に多大なる影響を与えるんだと思っているのなら結果自体は予測不能、つまりは結局役モノ構造に順ずる結果しか期待できないという結果になるんだから所詮は「どこまでいっても期待値自体は１２分の１」であるという結論しか出てはこないはずなんですがねぇｗあら、３行どころかたったの１９文字で終わっちゃいましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ君はそこで実際にそのように結論付けているのは誰が見ても明白なんですがｗ考え方自体が間違っていたとあからさまになったからってご自身の主張そのものを歪曲するっていうのはいかがなものでしょうかｗ＞またベロに手入れし連続１２回というニュアンスなら、＞実戦で起こりえない条件ですから語る意味すらありません。「実践」どころか「現実」にすらありえない「妄想機種」まで引き合いに出してくるような腐れ外道らしい物の言い様ですねｗ実に卑怯くさいｗｗｗｗさすが、稀代のサル頭君は言うことが一味違いますｗ＞貴方がコピペした文は＞「図解の条件下での小当たり２回分についての文」ですね。他にも色々とありますよーｗなんなら実際に拾ってきましょうか？君がこの一連のツッコミで結論付けてるのは「どんなに着弾地点が偏った抽選だろうが、2回目の抽選結果は12分の1に過ぎず、棄損などしない」こうですね。＞図解の条件下でのこーんな限定的な話じゃ決してなかった筈なんですがねぇ…ｗｗｗｗｗ違うというのなら、実際にぜーんぶコピペしますよｗそれに　シチュエーション自体なら、君の妄想台よりも遥かに実現可能な前提なのですがねぇ… 時短は最長で12回。打ちっぱなしなら決して実現不可能ではありませんよｗま、不都合な部分については色々とイチャモンをつけて煙に巻こうとするのは君の常套手段ですからねｗ最初からまともな答えなんぞ期待はしていませんでしたよｗｗｗなにをどうこじつけるのか。興味の的はそれだけでしたからねｗ元よりｗｗｗ＞それを「俺なら3行でカタが付くな。」などと＞途方もない事を上乗せで言ってくるんだからさらにおもしろい。これがなにをどう面白いと思っているのかが全く理解不能ですなｗ君はトピ主という立場にありながら既に単純なアルファベットの見方すら理解できなくなっているようですなｗ来るもの全てを闇雲に攻撃する事しか頭に無いトピ主。それだけでいい物笑いの種ですよｗｗｗ＞Ｊ－ＰＯＰに関する議論しています。トピの見出しからして書き直したほうが良いんじゃないんですかね？こじ付けと妄想と言いがかり、これのどの辺が「議論」なんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗそれでは引き続き破天荒にぶっ壊れてくださいｗｗｗｗ
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【265】		引き続きマジプロ君をダメ出しするスレ　 Myの海 (2007年11月26日 13時28分)
これは【263】に対する返信です。
相変わらずの狂いっぷりですねーｗイイヨイイヨーｗｗｗｗ＞そもそも普通の羽根物仕様は、＞大当たりが狙える仕様になる可能性を否定できません。ジャンルがなんだって「狙える仕様」になる可能性は否定できません（ぷ普通の羽モノなんだから狙えても当たり前ってのは、それだけで酷い偏見ですねぇｗ＞実際、回転体役物使った台は効果の大小はあれ、＞狙える可能性がある台がいくつもあります。それがなんだって言うのでしょうか？他機種が狙えるからって、だからこの台にも…っていうのはそれそのものが単なるこじ付けですよｗ＞さくらんぼう自説は、＞大当たりが狙える可能性を全否定した、＞羽根物もどきの検定に通らないインチキ仕様だから、＞わざわざ狙える可能性が出てくる仕様を君に提示してるんですよ。＞「狙えるとしても矛盾発生しませんよね」そもそもコレは「この台の詳細を考えれば狙えない」ということを言っているのであって「狙える台」というものをわざわざ「創造」したからといって、もとよりどこにも矛盾など発生しないしそれをもって「何かを証明」できるということもないのですがねぇ… なぜこんな簡単な事が理解できないのでしょうか？やっぱり頭の構造が常人とかけ離れてるサルは言う事が一味違いますねぇｗ＞ところで＞「ランダムの件」は納得したの？＞「２１１～２１４レスの件」は納得したの？君が「皮肉」のひとつすらろくに理解できないサル頭だって事だけは十分に理解できましたよｗあ、それは元からでしたねｗ失礼！作為的な条件が元から加味された「抽選」など、所詮は「ランダム」などにはなりえないって事すら理解できないってんですからｗｗｗま、未だに何もわかっていないようなので言っておきますかｗ＞さくらんぼう自説を崩壊させようと思ってるから、＞わざわざ狙える台を創造してるんですよ。＞君はこの創造した仕様を全否定できない限りは、＞普通の羽根物仕様を認める事になりますよね。はっきり言っちゃいますが、君、救いようの無いバカ者ですねｗ別にこの台自体が狙えようが狙えまいがどうでもいいんですよ。この機種特有の条件を客観的に吟味した結果が「狙えない」って結論になったってだけなんだからこの機種自体が結果として「狙える」のであれば「狙える台」だという結論になるだけなんですよｗだから君のそのサル頭で勝手に妄想した「狙える仕様」自体が結果として「狙えた」ところでそれは何の意味も持たないって事にさっさと気がつくべきでしょうねぇｗま、ここまで盛大に恥を晒しまくってしまった今となってはそれも手遅れでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞【220】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　　　＞マジプロ２　(2007年11月18日 19時13分) 　＞そもそも私はＪ－ＰＯＰが攻略できるなんて肯定も否定もしてないですよ。君はこうも言っているわけなんだから、実際に「J-POP」は狙えない。以上！こういう結論が出たなら、「ハイ、そうですか」でこの話は終わるはずなんですがねぇｗなにをそこまで訳のわからない駄々をこねる必要があるのでしょうか？元々頭の作りが幼稚園児レベルだからモノの道理と言うものも理解できませんか。かわいそうですねｗいくらなんでも君、頭悪すぎですｗ
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【267】		RE:火病るマジプロ(ゲラ　 Myの海 (2007年11月26日 13時38分)
これは【264】に対する返信です。
＞必殺さーん＞涙目ですよ(爆ホントに判っててその上で涙目になりながら反論してるんならまだ救いようがあるんですけどねーｗｗｗ彼、間違いなく天然ですよｗ自信満々に胸そっくり返りながら反論してますよ。間違いなくｗｗｗ