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【194】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 19時07分)
これは【173】に対する返信です。
さてそれではここからは１７３以降の「実機で既に判っている条件」を加味した場合の話とやらへの突っ込み。条件１これで最低でも「5箇所」有るということがわかります。これに異論を挟む余地はありません。条件２これはこういう仕様だと断定できないと思いますが、そういう考え方でも矛盾出ないから問題ありません。「8箇所以上はある」これだけ押さえて置けば良いです。それで良いでしょう。＞「6.3分の1」の使用の矛盾仮に１回目１０分の１、２回目も１０分の１なら、貴方の前提条件「6.3分の1」は、１，２回目共に下回ってますが、合算の大当たり確率は約５分の１で攻略効果出ていることになります。こんな前提条件使う事自体馬鹿げてます。＞「(“攻略”した結果）2回目の抽選期待値が“高い”場合は、全体の期待値が下がる」＞これを前提の話としてしておいたはずですから。ここが彼が陥ってる最大の勘違いですね。１７２の＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がりこれは１からの演出時間＋球消化時間が、１２０度という前提条件だから正しいだけ。今回の例えは、偏り部分が１２０度と決定してない、というか１２０度近辺以外の範囲の方が多いのだから、１２０度と決め付け一般論として語るのがそもそもナンセンスなんです。つまり「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が上がりこういう真逆の事もありえるわけ。まあ貴方理解できないでしょうから具体例出しましょう。演出時間が８箇所適当にばらけてたとします。そのうち１箇所はダブりの偏り部分。貴方はずっとダブりの偏り部分が、「演出時間＋球消化時間が＋１２０度」と思い込んで妄想膨らませていますが、それが＋１１０度だったらどうなると思います？１回目、偏り部分が＋１１０度なんで回転体－１１０度を狙いました。だけど狙いが少しずれてー１００度の地点でベロ入賞。偏り部分の演出が抽選され＋１０度に着弾しました。２回目偏り部分が抽選されると＋１１０度で１２０度に着弾、大当たりとなります。仮に偏り部分がこのような演出時間だと、１回目偏り部分狙う事で２回目の大当たり確率もアップしますよ。また１回目に偏り部分の演出が選択されなかったら、２回目の大当たり確率は１２分の１に落ち着くはずです。仮にこの条件だと１回目の抽選はきっちり狙えて８分の２＝４分の１きっちり狙えなくてもそれなりに攻略効果はある。２回目も演出の偏り部分が再度引かれる可能性高いのだから、確率アップが見込める。つまり演出の時間分布のとり方でどのようにでもできるわけ。それを２回目大当たりは棄損するなんて決め付けてるんだから、ナンセンスだと言ってるんですよ。＞2・両方の抽選ともに「スーパーリーチ音（ランプが紫になるパターン）」が発生してる。＞これが理由です。もう分かりますよね。この矛盾も。１回目に惜しいハズレ起こした後、２回目で＋１２０度近辺の演出引いた。１２０度近辺の演出が２回目の大当たり棄損してるのと同時に、その他の８つの演出がそれぞれ少しずつハズレを棄損してる。トータル確率ではほとんど変わらないんですよ。それだけの事です。世捨て人理論ここに完全崩壊。＞さ　あ　、　考　え　ま　し　ょ　う　。　頭　の　使　い　所　で　す　。君がもう少し頭使いなさい。

【193】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 16時16分)
これは【173】に対する返信です。
１０２レスで「狙わなければ２回目の大当たり確率に棄損は起きない」認めました。今回は１７３レスで狙っても“当りやすい”か“当りづらい”の2択になってしまう。と認めました。これは言い換えれば２回目の大当たりが棄損するか、２回目のハズレが棄損するか、この２択になると言う事。普通の羽根物仕様だと、２回目の大当たりが棄損するという、さくらんぼう自説初期からの主張は、抽選と言う観点からはこれで崩壊した事になります。ちなみに２択と彼は言ってますが、演出時間の分布の取り方でどうにでもできます。つまり中間の見た目通りの確率を作り出す事も可能。だけど酷い偏りでも作らない限り、そこまでする必要性がありません。なぜなら前前々スレの１５３～１５５レスで詳しく説明してるので省きますが、ある演出が大当たり棄損してるのと同時に、その他の演出がハズレを棄損してるのですから、ゲーム性損なうような大当たり確率の変動などは起きません。１５３～１５５レスで演出時間に偏り作りシュミレートした結果も、起こりうる２回目の大当たり確率の見た目との差は誤差程度。つまり前スレの５２で語っていたような現象＞「マ氏」の言うようなシステムであれば、＞おそらくはこの条件では「（最終的に）大幅に確率が低下」するはずです。＞更に言うなら「9？通り」の配置次第では、＞試行を繰り返すといずれは「ほとんどゼロ％」になる状態で落ち着くと言う可能性があります。＞つまりは「見た目の当たり前の期待値」すら維持できない、と言うことです。これは世捨て人本人が発した言葉ですが、こんな馬鹿げた現象は起きえません。そして彼は自分の理論で自分の間違いを今回証明した事になります。

【192】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 16時25分)
これは【173】に対する返信です。
＞「回転体の位置によって期待値が違うと、2回目の抽選が“当りやすい”か“当りづらい”」の2択になってしまう。＞＞この事だけです。すごいですね。その代わり身。今まで意見から180度転換ですか？とても数日前に１０２～１０９のような理論訴えてたとは思えません。１０７では＞「1回目の抽選が当たる」場合には＞「（ほとんど当たることが確定している）2回目の抽選は発生しない」＞平たく言えば「丸損」です（笑）と１２０度の倍数の場合でのみ起こる事柄を、一般論として語ってた（思い込んでた）のが、１７２だと＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり、＞「１」が「低期待値」ならば全体の期待値が上がる。ですか？私の突っ込みにつじつま合わせられないから、大当たり棄損の条件だけ強調して、ハズレ棄損の部分はさらっと流すつもり？そんなに短期間に主張変えたら白コタさんもそりゃ混乱しますよ。まあでも愚痴はこれぐらいにしておきましょう。これでまた一歩前進。前前々スレ https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=8&kiji_grp=1620&dbname=etc ８９～９１レスや１５３～１５５レスの私のコメントと今回の１７２までの貴方のレスは言ってる事は同じ。あの時は理解もせずに全否定してたけど、それがようやくここに来て理解できたみたいで・・・ずいぶんと時間かかったが、そういう主張するようになっただけでうれしいよ。

【190】		RE:追加です　マジプロ２ (2007年11月16日 14時02分)
これは【188】に対する返信です。
今回は１７２までは正解言ってますよ彼。分かりにくかったらＪ－ＰＯＰの仕様で、演出時間１通りのみの仕様で、演出時間＋一定時間が＝１２０度の倍数（正確には付近）の場合とその他の場合で考えたら良いですよ。１２０度の倍数だと１回目と２回目の予想着弾点が同じになるから、１回目ハズレ＝２回目ハズレ。１回目当り＝２回目当りだけど２回目の抽選はされない。つまりこの条件だと２回目はどうやったって当らない、＝２回目の大当たりは棄損するということそれ以外の条件だと逆にハズレが棄損するんだから２回目の確率は１２分の１が１１分の１になります。彼の説明はＡの部分は４（演出時間）＋６（一定時間）＝０つまり１２０度の倍数なんで、Ａの２回目は丸々棄損するから２回目の大当たり確率は低下すると言ってます。
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【189】		先にこちらに　白コタ (2007年11月16日 13時47分)
これは【176】に対する返信です。
レスさせておいてください。m(_ _)m ＞この項は、できることならばこのくらいにしたいと思います。何回も手を煩わせて、申し訳ありません。＞私にはあなたが「まっすぐに物を考えている」とは見受けられません。＞思考自体を停止しているとしか思えない部分が多少、見受けられるような気がするのです。そうですね。自分にわかる範囲で解決したがっているのかもしれません。受け入れる方向でがんばりますね。ただし私、オツムの出来がちと悪い・・・(^^//)ゞ　ご迷惑をかけます。m(_ _)m ＞【138】の全文は、全てあなたが書いたものでしょうか？はい。そうです。なにか変だったでしょうか？＞私は以前に「守山さんの攻略論自体は、マジプロさんの言っている事とはかなり違う」と書き記しましたが＞それは次回以降にしたいと思います。＞但し、あなたがそれを聞く気がある、と言う場合のみですが。こちらに関してはお話してくださらなくて結構です。(^ω^)

【187】		途中経過報告です　白コタ (2007年11月16日 12時44分)
これは【171】に対する返信です。
世捨て人さん(^ω^)ありがとうございます。ゆっくり読んでますよ～。でね、ちょっと前進かも？ですよ。(・∀・)b 二人の中で、言葉の意味が違うだけだったんですね。私の「狙う」の意味は「当りを狙う」で、自分の中でこれは変わりませんが、世捨て人さんとのお話の間は世捨て人さんに合わせますね。＞2回目の抽選スタート箇所(ひいてはその結果）も同時に限定される＞という事実には変わりはありません。ここまでは理解しています。【177】で私が書いた内容から、おわかりいただけるかと思います。私の中の「狙う」だと、ロングベロ１開放中に、１玉目は１回目の一番“濃い”ポイントにベロイン。２玉目は、２回目の羽根開放も一番“濃い”ポイントにベロインできたら？というものです。＞つまり、この2回の抽選が「両方“期待値高”」にならない限りはこちらはまだ納得できていないです。説明を読んでから意見を言いますね。

【186】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月16日 07時43分)
これは【182】に対する返信です。
＞貴方のその時の論点と違うことを話しちゃいけないんですか？私が言ってるのは前スレの貴方とさくらんぼうの論点がズレてた事や、今スレの世捨て人の考えと貴方の意見がズレてる事。この点は貴方がさくらんぼうの味方って言うのなら理解できます。そりゃそうですよね。論点外した方がさくらんぼうには有利ですから。＞さくらんぼう小群さんの「恨み」が見えないんですか？見えてますよ、当然。議論しかけた理由はオカルト云々だけど、彼同様私ももうこの次元は通り越してるから。単に勝ち負けにこだわってるだけ。徹底的に追い詰めてＫＯ狙いますよ。理攻めで。こんな事になる前に、さっさとなんたら店長みたいに引っ込んどけば良かったんですよ。

【185】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月16日 07時12分)
これは【182】に対する返信です。
＞世の個人投資家がみんなセオリー通り（もしくは、マジプロさんと同じように）に取引したとしても、＞同じだけ儲けられると思ってるんですか？＞変な理論で取引して負けてる人がいるから、マジプロさんだってその分儲かるわけでしょ？それは半分正解半分間違い。株はゼロサムゲームだから勝った人だけ負ける人がいるの当然です。ただ株の場合だと私の手法真似する人が増えたら逆に儲かると思いますよ。競馬なんかは買いが集まる事でオッズ下がるけど、買いが集まると株価上がるのですから逆にオッズ上がるようなもの。その点は他のギャンブルと一緒にしない方がいいよ。パチンコに関して言えば当然プラスにはならないですよ。だた私がそれでもオカルトがはびこるの許せないのはなぜだか分かりますか？株は勝つ手法がオカルトだと思う人は世間一般ほとんどいないですよ。株でどうやって勝つの？と質問される事ありますが簡単に、「今の配当が３％で時価総額が純資産すでに割り込んでた銘柄があったとします。」「仮に半値になったら配当６％で時価総額が純資産の半値以下」「この低金利の時代に配当６％だったら安いと思いますよね。」「こんな銘柄が半値になると思いますか？」「もちろん赤字になったり売り上げ落ちてるような銘柄外すのに経験が必要なんですが、」「こんな下げにくい銘柄、配当や日計りで利ザヤ貰いつつ上がるまで待ってたら儲かりますよね」これで普通に皆さん理解してくれます。こんなの口答で１分もかからないですよ。一方パチプロの時に同じような質問よくされました。パチンコどうやって勝つの？って友達だから長々と３０分ぐらいかけて、釘の見方から始まって、確率論（確率は収束する）とか、ストロークで回転数変わってくるとか、無駄球無くしましょうとか、持ち球遊戯は換金差があるから嵌ろうが連荘しようが、持ち球の限り徹底的に粘るのが一番重要だとか、それぞれ納得してもらうため長々と説明するわけですよ。それでも納得してくれるのは少数。未経験者はだいたい納得してくれますが、経験者はほとんどの人がオカルト多かれ少なかれ入ってるから、ほとんど納得してもらえないのが現状。この状況プロの立場から言えばすごく悲しい状況なんですよ。損得抜きで「プロはそこまでやってるから儲かるんだよ」って理解して欲しい人多いんですよ。いろんな場所でボーダー論とオカルト論が議論戦わせたり、自身の儲けにならないパチンコのボーダー論のブログ立てたりする人が多いのも、そういう理由があるからなんですよ。私はブログは作ってないけど彼らの気持ちはよく分かります。それでさくらんぼうの登場ですよ。あんな間違った自説振り回して「出来レース」って。しかもさくらんぼう自説鵜呑みにしてる人もいる。お前みたいな嘘情報流す奴がいるからオカルトはびこるんだってね。貴方は自己利益しか考えてないみたいだから分からないでしょ。この気持ち。
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【191】		RE:追加です　白コタ (2007年11月16日 14時23分)
これは【190】に対する返信です。
マジプロさん(^ω^) すごくわかりやすいです。こちらを手がかりに進めそうです♪ 世捨て人さんにひとつ迷惑かけることが減りました。ありがとうございました！

【188】		追加です　白コタ (2007年11月16日 13時07分)
これは【171】に対する返信です。
ひとつ引っ掛かってしまいました。＞つまり、ここで考えられる「2回目の抽選スタート箇所」とは＞「α+4+6（0）・α+2+6（＝8）・α+10+6（＝6）」この3箇所のみです。１回目で当った場合は２回目の抽選は発生しないですよね？考慮しなくていいと思います。ですので、【172】から先に進めません。ここで止まって待っていますね。
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