テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【182】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　メタノイドラケン (2007年11月16日 05時37分)
これは【178】に対する返信です。
＞君は前に＞「オカルト信じる奴は信じさせとけば良い」＞なんて書いてたけど、＞私はそれ大反対。＞＞あんなインチキ自説正そうと言う気持ち沸かないんですか？貴方はひょっとして、世の個人投資家がみんなセオリー通り（もしくは、マジプロさんと同じように）に取引したとしても、同じだけ儲けられると思ってるんですか？変な理論で取引して負けてる人がいるから、マジプロさんだってその分儲かるわけでしょ？ファンダメンタルズ重視なのかもしれませんが、上がり目が無いと思えば売るでしょ？変なタイミングで買う人がいるから、マジプロさんが売れるわけでしょ？そういう稼業なのに何でそんな考えになるの？それでも、私も、変なことを言ってる人がいれば、「それは違う」っていう風に、あくまで親切で言うことがあります。親切にしてれば、自分に親切が返ってくるものだし、私が分からないことを教えてもらうことだって多いし。マジプロさんだって、私から見ると知ってて当然だと思ってたことを知らなかったし、それで「プライド」って、何やねん。自分はパチンコのすべてを知ってるとでも思ってるんですか？それで、私が教えてあげたけど否定されて、自分が正しいんだって言い張られる場合には、仲の良い人じゃなければ、私が折れるのが基本です。大体みんなそうだと思いますが。逆に言えば、仲の良い人に対しては、納得いくまで説明しようとしますよ。損して欲しくないから。でも、マジプロさんがさくらんぼう小群さんや不特定多数の人に向かって納得させようとする気持ちは、私には分かりません。分かるとすれば、虚栄心を満たそう、単に自己満足しようとしてるんだろうってことだけです。＞貴方もそう。＞その時々の論点と書く事が時々ズレてるから。私は貴方の言ってることと関係なく、さくらんぼう小群さんに話しかけていたんです。貴方のその時の論点と違うことを話しちゃいけないんですか？二人だけのケンカじゃなく、公の場である掲示板なのに。私は、貴方のそういう所（自分が中心じゃないと気が済まない所）が嫌いです。それと、よく分かってないようなのでこの際はっきり言っときますが、私はさくらんぼう小群さんの味方です。貴方の望むような終わり方がイヤだったから、自分から世捨て人さんの相手をしていたんです。言ってることが正しいかどうかも重要ですが、それより大切なことがあると思ってます。最初からさくらんぼう小群さんを挑発してバカにして怒らせてケンカを吹っかけるようなことをして、それを悪びれないことにムカついてるんです。貴方には、さくらんぼう小群さんの「恨み」が見えないんですか？
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【180】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月16日 04時28分)
これは【165】に対する返信です。
。。。ああ、すいません。夜中に更新されてるとは思わなかったので。自分はいつもこういう時には、タブを複数開ききってから作業するタイプなもので。。。＞＞【103】～【108】がどうしてもわからなくて、仕方がないのでプリントアウトしました。まさかそこまでされているとは思いませんでした。【168】の下の方の話は忘れてください。すいません。。。でもこれだけは言っておきます。私が今話しているのは、あくまで「システムの実際の挙動（詳細）」です。「前提として、この機種がどれに分類～」とかいう話ではありません。それと、これは敢えて付け加えておきますが「正しい前提に“間違った結論”」自体は簡単に繋がってしまうんですよ。前提自体は正しいけど、その結論は明らかに間違っています。私がここで言っているのはあくまでそれだけです。「言ってる前提が正しいから、（言ってる結論全てが）正しい」という思い込みは捨ててください。私の話が何を言っても「ナナメにしか刺さらない」ように感じるのは多分それが原因だと思います。私が今、ここで言っているのは「具体的にはこう動く」という事だけです。あくまでも。もしわからないというのであれば、適当な紙に「アナログ時計」を書いてみてください。 1～12の数字間を、実際にコインでも動かしてみて検証してください。これは「単純なスゴロク」みたいなものなんですよ。実際にやってみれば多分、わかることだと思います。話自体はそんなに難しいことではないのですから。それと「わからない」のなら「わからない」で良いのですよ。「明らかに間違っている」解説で「わかった（気になりました）」というのは言う相手に対して、単純に失礼だと思います。では。

【179】		RE:前振り　白コタ (2007年11月16日 04時25分)
これは【168】に対する返信です。
【103】～【108】ですね。正直に言います。私の苦手なタイプの説明でしたので四苦八苦なんですね。何を伝えたいのか、私の理解力が低いだけなんですが、わからないんです。ただ、自分と考え方が違う部分をペンで囲みながら読み進めていたのですが、、、そのひとつひとつを指摘するのは、私の性格というか心情的に辛いんです。それが「表現の違い」なのか「視点の違い」なのか、私には判断する力がないんです。そこでマジプロさんがぽんぽんと証明してくださったんです。読み取る力をお持ちなんでしょうね。【169】からはまた後ほどでよろしいですか？理解するまで何日もかかってしまうと思いますが、待っていただけないでしょうか。
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【178】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月16日 04時10分)
これは【166】に対する返信です。
>貴方が間違ったことを言ってると思ってる人がいるとでも思ってるんですか？それはほとんどいないと思いますよ。ただじゃあ今回の論点の内容理解してマジプロの方が正しいって思ってる人多いと思いますか？ほとんどの人が「なんとなくあるいは常識でマジプロの言ってる事のほうが正しい」なんて論点理解してないままそう思ってるだけでしょ。貴方もそう。その時々の論点と書く事が時々ズレてるから。私はこれが不満なんです。多くの人が見てどちらが正しいか一目で理解できるレベル、言い換えれば彼がもう議論じゃあ対抗できないレベルまで来たらＫＯじゃないですか？もうその域に達しつつあるんでＫＯ近いと思ってるんですけどね。別に「ごめんなさい、私の間違いでした」なんて認めるような人じゃないのは１００も承知なんで、そこをＫＯだとは思ってないですよ。＞何故その後世捨て人さんが暴れてたんでしょうか？あれ1人で暴言吐いて挑発してただけでしょ？貴方出てこなきゃ終わってましたよ確実に。１人で勝手に暴言はいてるスレなんだから放置しとけばいいのに、貴方が相手したから再燃したんでしょ。しかも相手の言う事「丸呑み丸呑み」。あんなバカ理論丸呑みしてどうするんの？君にはパチンカーのプライドとかないの？君は前に「オカルト信じる奴は信じさせとけば良い」なんて書いてたけど、私はそれ大反対。あんなインチキ自説正そうと言う気持ち沸かないんですか？＞貴方が途中で「判定勝ち」したなんて思ってたとは、ちゃんちゃらおかしいです。私が最終質問して４日経っても返答なくスレ落ち。普通に見て判定勝ちでしょ。
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【177】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月16日 03時55分)
これは【160】に対する返信です。
＞そんなもん、狙うに決まってるじゃないですかぁｗｗｗ＞でもね、それって「ぶっちゃけ、だから何？」ってせりふが＞後についちゃいますよ？【121】＞＞羽根開放の振り分けに偏りがあれば、普通に打ったら「見た目通りに当たる」けれど、＞＞「攻略」を使えば確率を上げることができるのです。実機では、0.38秒のピンポイントだそうですので、現実にはかなりシビア過ぎです。ただ、出来る方がいらっしゃる、というのも事実です。２回目、狙える（確率UPできる打ち方ができる）かどうか、考えてみました。【138】＞＞ハズレ穴の位置で、２回目にどの羽根が来ると当りになるか予想できてしまうだけです。これにも偏りというか、重複でもいいんですが、いわゆる“濃い部分”があれば利用できないか？と考えました。なんとか逆算して、現実的にはもちろん無理なんですが、理論では通らないかなって。計算がとてつもなく面倒くさくなります・・・（；^ω^）で、頼ってみたら、２ちゃん過去ログでいいもの見つけましたよ～♪ http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_pachik_1173946940 かなり下にスクロールしますが、749・752～754　をご覧ください。研究してる方ってしっかりいらっしゃるんですね。(^ω^)　ありがたいです。あとはMyの海さんご自身でどのような結論を出されるかだけだと思います。
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【176】		とりあえずまとめ？　世捨て人 (2007年11月16日 03時54分)
これは【138】に対する返信です。
申し訳ないのですが、何度も何度も同じ事を書くのも若干辟易してるのでこの項は、できることならばこのくらいにしたいと思います。それと＞白コタさん失礼な表現になりますが(そして何度も言いますが）私にはあなたが「まっすぐに物を考えている」とは見受けられません。思考自体を停止しているとしか思えない部分が多少、見受けられるような気がするのです。公の場でブログを開設して、意見を発信している(そしてそれを公表している）人が「冷やかし」でこのような場に登場しているとは思わなかったので私もまじめに向き合ってきたつもりなのですが、実際はどうなのでしょうか？若干、疑問が残ります。私の思いすごしであるというのならば、この点についてはあらかじめ謝っておきますが。。。それと、ひとつ気になったので質問させてください。【138】の全文は、全てあなたが書いたものでしょうか？(この質問は、以下の話とは全く関係がありません）＞１回目がハズレだと、２回目の演出開始時の回転体の位置は５パターンですよね。＞起点・５種類が決まる→その後の回転体のパターンが予想できる、という意味のことを伝えたかったのです。このこと自体は承知しております。上記の状況そのままを理解しています。話が簡単、と言ったのは、その状況だと「次回抽選では必ず外れる（もしくは非常に当りづらい）ハズレ穴」。。。と、言うものが出現してしまうんですよ。あくまで2回目の抽選が12分の1であると言う前提がある場合のみですが。話は簡単です。その前提だと「着弾予定地点は延べ45箇所」全体の期待値があくまで12分の1だとするならば、「大当たりになる」着弾予定地点は「3.75箇所」しか設定出来ない事になります。けれども（実質演出スタート箇所になる）ハズレ穴自体は5箇所。。。ここでも「9箇所」と言う数字の矛盾というものが見て取れますね（笑）私は以前に「守山さんの攻略論自体は、マジプロさんの言っている事とはかなり違う」と書き記しましたがそれは次回以降にしたいと思います。但し、あなたがそれを聞く気がある、と言う場合のみですが。あなたが「もういい」と言うのであれば、それはやめにしたいと思います。その意思表示だけでもお願いしたいと思います。では。
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【175】		理由の話その2-3 　世捨て人 (2007年11月16日 03時53分)
これは【138】に対する返信です。
可能性その2・2回の抽選の期待値の合計が「6.3分の1」を上回る。 2回の抽選、その両方が「それなりにでも」高ければ、全体の期待値が上がる事になりますがこれは今更説明の要らない事だとは思いますが(。。。ていうか、いらないと言って欲しい。いい加減。）可能性自体が「ゼロ」です。「単独の抽選結果がそれぞれ12分の1である」この前提が崩れない限りはこの結果は不変です。「(“攻略”した結果）2回目の抽選期待値が“高い”場合は、全体の期待値が下がる」これを前提の話としてしておいたはずですから。＞　こ　こ　は　本　当　に　頭　の　使　い　所　で　す　よ　。そして、実は「仮に1回目の抽選期待値が高いとするならば、2回目の抽選期待値は確実に低くなる」という事実もこの台にはあるのです。カラクリは簡単です。すぐ下のレス番にあるので思い出してください。＞2・両方の抽選ともに「スーパーリーチ音（ランプが紫になるパターン）」が発生してる。これが理由です。両方の抽選で「同じ場所」に着弾するパターンが実際にある。これは「仮に(ほぼ均等な）着弾予定地点が9箇所」しかないとするならば、「(当るという可能性がありさえすれば）それだけでそこは「高期待値である」という証明になります。つまり、「実際には永久に出ない“可能性の一部”が、“それなり以上”に高期待値である」のですからその分、全体の期待値自体が低下しているという証明になりますが　実　際　に　は　そ　の　よ　う　な　事　実　は　全　く　無　い　。つまり、この話はそれだけで　　破　　綻　　す　　る　　事が確定しているのですよ。全くナンセンスな妄想です。私から言わせれば、これは「1ｇの鉛をレンジで3分チンすれば、それが1ｋｇの金塊に変化する」と言っているのにも等しい程の愚言にしか見えません。

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【184】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　通り巣鴨 (2007年11月16日 06時02分)
これは【182】に対する返信です。
仲間割れはよせば？見ｇるしいｙ
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【183】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　メタノイドラケン (2007年11月16日 05時58分)
これは【178】に対する返信です。
補足しときますが、「あくまで親切心から」仲の悪い人や不特定多数の人に対してもオカルト理論が間違ってるって説明する人は、尊敬します。でも、マジプロさんの態度は尊敬に値しないって言いたいんです。

【181】		RE:前振り　世捨て人 (2007年11月16日 04時30分)
これは【179】に対する返信です。
良いですよ。私は待ちますよ。。。。まぁそれまでトピ自体が存続してれば、の話ですが（笑）あくまで私の方は、あなたの返答が無ければ話自体が進まないわけですから。それまでは潜伏しますね。