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【124】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時45分)
これは【110】に対する返信です。
期待値自体が「攻略できるほどには上がっていない」ということ自体を説明するのは非常に簡単です。よく考えてみてください。「彼ら」が「（ある１点を狙うことによって）攻略できる」としているのは「初当たり」だけで考えても、全体の「抽選」のうちの「わずかに半数強(最大2回ある抽選のうちの最初の1回）のみ」でしかないのです。これは「時短」という条件を加味するとさらに飛躍的に減少します。そして肝心の「成功率」という問題もあります。つまり、実践上では「わずかに数％（。。。実際、多く見積もっても１割にも満たないでしょう）」の抽選を「攻略できる」事によって「全体の期待値自体が跳ね上がる」と言っている訳です。常識的に考えてそのようなことは有り得ない。このこと自体は、それこそ「サルでも分かる」というレベルの話です。そして、マジプロさん自身は「それは9分の1」を狙うことによって達成される、とこう言っているのです。全体で「12分の1」である抽選のうち、1割前後を「9分の1」で狙うことが出来る。その結果が「9分の1」という「実践データ」として収集できた。このことから考えられる理由は 1・引き強、もしくは気のせい 2・引き強、もしくは気のせい 3・引き強、もしくは気のせい 4・。。。。。。。。。。。どこまで行っても、これ以外の結論など出てくるはずがありません。それは絶対の事実です。「どうやっても絶対に“攻略”など不可能である」この結論が出て来る「理由」とは「保留玉」の存在です。 (もちろん、ヤクモノ自体の構造も一つの要素ですが）これは＞メタノイドラケンさんとの話の中でも言ったことなのですがこの「保留玉」という条件がある限りは「（メーカーが意図して連チャンさせるように仕向けない限りは）どんなに分布を偏らせようが全体での期待値は（攻略できる程には）上がりようが無い」のですよ。何度も言いますが、これは確実に断言できます。
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【123】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時45分)
これは【110】に対する返信です。
。。。と、言うわけで＞白コタさん、こんにちわ。＞今まで私の書き込み、きっとわかりにくかったですね・・・(′・_・`)すみません。別にあなたの書き込みの内容が「分かりにくかった」というわけではないのであまりお気になさらないでください。ていうか、「わかりにくい」のはこちらも同じですね。。。（汗）＞羽根開放の振り分けに偏りがあるならば、１回目のみ狙う、＞というより当選確率を上げることは出来るよね？とは思っています。残念ながらそれは不可能です。この台のシステムがある限りは。その理由を書き記したのが【103】～【108】の内容なのですから。そういう意味では、メーカーは非常に「考えた」システムを構築したと私は思っています。仮に「当選確率（全体での大当たり期待値）が計算上は「上がった」としてもそれは殆ど体感できるような範囲にはならないと思います。それは絶対に断言できます。それが可能なのは「通常時には“インチキだと断言できる”程、当たらない」もしくは「メーカー自体が“連チャンさせることを前提にしたシステム”を最初から構築する」という条件が無ければ不可能です。

【122】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月12日 14時45分)
これは【119】に対する返信です。
。。。あなたがどのような勘違いをしているのかは、私のような凡人の頭脳では窺い知る事はまず不可能ですが何はともあれ「終戦」してくれるのならば、それは私にとっては願ったり叶ったりです。最初に言っておいた通り、私はあなたには用はありません。故に、勝手に一人で「終戦」してくれるというのならば、それは私にとっては非常に好都合です。【114】、【115】のような「見当はずれの解釈」で、場を乱されるのは非常に迷惑です。あなたが「終戦」するのであれば、これから以降はトピの保守に専念していてもらいたいものです。＞やけにスレが伸びてると思ったら、またまたバトル再開したんですか？＞Myの海さん私は別にマジプロさんと「バトル」をしている覚えなど最初からありませんしこのような「煽り」は非常に迷惑です。いまさら言うまでも無いとは思いますが、私が「話をしたい」と言っているのはこの場では＞白コタさんだけですよ。もちろん、「建設的な話ができる」と言う人ならば、誰でもお話を聞く用意はあるのですがマジプロさんのような「人の話をまったく理解することも無く、揚げ足取りに終始する」ような人はいまさら言うまでも無いとは思いますが、こちらから願い下げです。ですので、あまり意味の無い煽りのみに終始すると言うのであればしばらく発言は控えていただけないでしょうか。いや、まぁ気持ちは分からないでもないのですが。。。
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【121】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月12日 14時41分)
これは【103】に対する返信です。
必殺保守人さんとMyの海さんに「ばーかばーか」と笑われるのを覚悟で（期待して？）書きます。＞つまり、普通に打って「見た目通りに当たる」と言う事実さえ、実践（データ）で証明できれば＞この台には「攻略法」などというものは存在しない（あっても「攻略」できる程の効果は無い）＞。。。と、証明できる訳です。生意気言うのをお許しください。m(_ _)m この考え方では証明にならないと思います。あくまでも例えです。面倒なので極端な数字を使います。 1回のベロで１回の抽選のみ、役モノ確率1/10、羽根開放３種類（Ａ50％、Ｂ25％、Ｃ25％）とします。試行回数は何万回でもかまいません。例えの数字ですので。普通に打った場合、羽根開放ごとの結果（当選確率）を見ます。　Ａ　1/10　　　Ｂ　1/10　　Ｃ　1/10　　　全体の確率　　1/10　　　羽根Ａのみを狙って打った場合、羽根開放ごとの結果（当選確率）は次のようになります。　Ａ　100％　　　Ｂ　0％　　Ｃ　0％　　　　全体の確率　　1/2 羽根開放の振り分けに偏りがあれば、普通に打ったら「見た目通りに当たる」けれど、「攻略」を使えば確率を上げることができるのです。世捨て人さんと違った理由になりますが、＞この台には「攻略法」などというものは存在しない（あっても「攻略」できる程の効果は無い）こちらは同じ意見です。断言はできませんが、残されたものからの推測でこの結果にたどり着きました。２ちゃんの過去ログを調べましたが、羽根開放に目立った偏りはなさそう、と判断しました。偏りが期待できるとされたひとつの順位を狙っても効果はない、という意見が多かったです。「他の順位を狙って、確率1/9にUP」等の書き込みもありましたが、データもなく信憑性に欠けます。引き強さんかと。本当は解析データを掲示して証明したかったのですが、できませんでした。すみません。今となっては、実機を購入してコツコツとデータ取りをするしか方法はなさそうです。
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【119】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　 Myの海 (2007年11月12日 09時55分)
これは【114】に対する返信です。
これです!これ！！やはりマジプロ君には電波がよく似合います！！！ …って、いうかさっきから腹筋が死にそうなんですけどｗｗｗｗ勘弁してください!お願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやけにスレが伸びてると思ったら、またまたバトル再開したんですか？結局、必殺保守人さんの思惑通りですね、そうすると。これからまたしばらく楽しめそうですねｗ …しっかし、何度見返しても恥くせーなｗこりゃあｗｗｗいや、なんでもないです、どうぞご存分に！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ぷｗ
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【117】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月12日 02時20分)
これは【116】に対する返信です。
その件については前スレの２１７レスご覧ください。そこに詳しく見解述べています。私もその時は世捨て人の疑問点はそこかなと思って書いたんですが、どうやらここは問題じゃなかったみたいです。トラックの例は正確に言えば・運動場にトラックがあります。・Ａさんはそのトラック上のどこかに立っています。・ここで９枚のカード（５０ｍカード、１００ｍカードなど）の中で、・１枚引いてその距離だけ進んでもらいました。・さてＡさんはどこにいるでしょう？・・答え、わかりません（無限の可能性がある）・・当然ですよね・・ここで一定区間ランニングしてもらい・・さらに１枚カード引いてもらい、・その距離進んでもらいました・さてＡさんはどこにいるでしょう？・・答え、わかりません（無限の可能性がある）になります。ランニングの部分が球役物消化時間となります。ちなみに世捨て人は球消化時間は一定で同意しています。
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【116】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　白コタ (2007年11月12日 01時13分)
これは【111】に対する返信です。
マジプロさん(^ω^)　またまた気になって戻ってまいりました。自分が気付いたのは、世捨て人さんがおっしゃったこととも違うかもしれないです。２回目があるってことは、「１回目はハズレている」ってことですよね？マジプロさんの“運動場のトラックの例え”は１回目で羽根が玉を拾わなかった場合のことになるかな？って。そして、世捨て人さんは、１回目のハズレ穴５つからさらに次回着弾点が数パターン考えられるっておっしゃりたいのかな？って。マジプロさんの説明もわかるようになるまでゆっくり読ませてください。しゅ・・・宿題山積みっっっ（；^ω^）
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【115】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月11日 23時23分)
これは【105】に対する返信です。
まず２回目の演出開始時に２の位置が再び選ばれる条件は「選ばれた演出時間＋一定時間（球消化時間）＝回転体が１２０度の倍数分動く時間」でなければなりません。当然ですよね。この式で「選ばれた演出時間」は９通りあるのですから、２回目の演出開始時の位置は、選ばれた演出時間（９通り）＋一定時間（球消化時間）で９通りになり、＝回転体１２０度の倍数動く時間にはなりません。仮にこの図から演出時間＋一定時間のコマずれが１、３，４，６，７，９，１０，１２コマずれだったとすると回転体の位置２で１回目の演出が始まると２回目の演出開始時の位置は３，５，６，８，９，１１，１２，２（１４）が２回目演出開始時の回転体の取りえる位置となります。この場合だと３，６，９，１２が大当たり確率９分の１、２，５，８，１１が大当たり確率０、でトータル確率約１８分の１になりますね。あれおかしいな？大当たり確率大きく棄損してますね。なぜでしょう？一瞬自分の計算疑いましたがこれは簡単でした。彼の図間違ってますね。９分の１ゾーン８個、０％ゾーン４個になってますね。９分の１ゾーン９個０％ゾーン３個に正しく直し、基点の位置を１，２，３・・・１２ですべて計算し合算すれば当然２回目の大当たり確率も１２分の１になります。当たり前です。

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【120】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月12日 11時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう終戦近いな。荒らし行為したくなる君の気持ちはよく分かるよ。これこじ付けでも反論できるのかな？もし今度反論できたらすごいよ。違った意味で尊敬する。

【118】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　必殺保守人 (2007年11月12日 08時40分)
これは【117】に対する返信です。
ぷ、とことん頭わりーな(ゲラスゲー見当ハズレもいいトコだわｗｗｗ。。。しかし、お前にはもしかしたら詐欺師の才能はあるかもしれんな(爆そこまで自信満々だと逆に恐れ入るわ(超爆